Отправлено: 05.09.11 10:22. Заголовок: Стаи бродячих собак в Вырице

http://www.metronews.ru/novosti/zhiteljam-vyricy-ugrozhajut-stai-brodjachih-sobak-video/Tpokie!EwNRn69qL78B2/

 Отправлено: 05.09.11 10:41. Заголовок: Это же магазин у Цер..

Это же магазин у Церкви!

 Отправлено: 05.09.11 12:49. Заголовок: Чего-то они как-то у..

Чего-то они как-то угражать и не собираются никому...Хотя, бардак конечно! Видел огромную стаю на 2-ой платформе. Гнали цыганскую лошадь.

 Отправлено: 05.09.11 18:27. Заголовок: Не, но почему прекра..

Не, но почему прекратился отстрел бродячих с... охотниками под предводительством м...в

 Отправлено: 06.09.11 08:48. Заголовок: Патроны дороже стоят..

Патроны дороже стоят, чем им за это платят, наверное.

 Отправлено: 06.09.11 09:29. Заголовок: Мдя, прославились ht..

Мдя, прославились
http://47news.ru/articles/47757/

Вообще по санитарному отстрелу - в принципе нормальная процедура, но тут же набежит толпа больных на голову защитников зверюшек и начнутся вопли о негуманности... Летом еще ладно - дачников полно, помойки полные, а зимой?
А помесь волка с собакой это вообще ппц - человека не боится и при случае вполне его рассматривает как дичь, особенно некрупного, типа ребенка.

Вопрос не в патронах, а во первых в организации процесса - в присутствии санитарной службы для утилизации, оцеплении от правоохранителей, а во вторых в отсутствии наличия на руках нарезного малокалиберного оружия (мелкашки в простонародии). Из другого стрелять в населенном пункте чревато случайными пострадавшими. По нынешнему законодательству это страшшшное нарезное нарезное оружие, которым можно владеть только после стажа владения охотничьим ружьем 5 лет и несколько проблемнее условия получения разрешения (в городе по крайней мере).

 Отправлено: 06.09.11 21:26. Заголовок: GEORGE пишет: но т..

GEORGE пишет:

цитата:

но тут же набежит толпа больных на голову защитников зверюшек и начнутся вопли о негуманности...

А вы на какое место больной? Или вам все равно по чему стрелять-по собакам или по мешеням на своих игрищах военных...

 Отправлено: 06.09.11 21:45. Заголовок: Тринити пишет: А вы..

Тринити пишет:

цитата:

А вы на какое место больной?

Как бы так сказать повежливее чтобы никого не обидеть...
... /самоотмодерировался что бы не переходить на личности /...
Скажем так, скорей всего, у нас с вами несколько изрядная разница в возрасте, жизненном опыте и мере ответственности.
Вы цените жизнь бродячей собаки выше чем жизнь и здоровье ребенка?
Вы когда нибудь рваные раны оставленные собачьими клыками видели? Причем ребенку то много не надо - он запросто кровью истечет до того как ему квалифицированную помощь окажут. Плюс возможность заражения крови и курс прививок от бешенства, который взрослый с трудом переносит.
Я просто описал правильное решение проблемы с моей точки зрения. Если бы мой ребенок ходил в эту школу, я бы поднял на уши, тех, кто за порядок и санитарию на улице отвечает и его реализовал. А так - любуйтесь на здоровье на зверюшек, пока кто нибудь, не дай бог, не пострадает.
Да собаки не виноваты. Да было бы не очень приятно это делать. Я сам собачник с 20ти летним стажем. Но я считаю что безопасность детей этого стоит. Вы думаете не так?

Ну да, есть более цивилизованный вариант - приюты, стерилизация. Очень любите и сострадаете - вперед, принимайте участие в реализации.

P.S.
Тринити пишет:

цитата:

по мешеням на своих игрищах военных...

На этих игрищах я стреляю по людям, а они стреляют в меня. Увы, самое опасное животное это человек.

 Отправлено: 03.02.13 10:53. Заголовок: Ионазид, есть такое ..

Ионазид, есть такое лекарство для людей от туберкулёза, для собак смертельно... кому жаль этих хищников - видимо у тех никто из родственников ещё не пострадал от их клыков!!!!!!!

 Отправлено: 06.09.11 10:46. Заголовок: Уважаемый GEORGE, на..

Уважаемый GEORGE, надо полагать что и из мелкашки получить тоже мало не покажется...

 Отправлено: 06.09.11 11:31. Заголовок: По крайней мере это ..

По крайней мере это значительно безопаснее, экологичнее (шум, загрязнение свинцом, размер входного отверстия) чем стрельба из дробовиков или любого другого нарезного оружия с большей энергетикой. Я же сказал - организация процесса - оцепление и санитарная служба, а не дикое сафари. И стрелять сверху вниз, скажем с крыши дома или авто - 5,6мм мягкая свинцовая пуля опасных рикошетов практически не будет давать в таких условиях.

 Отправлено: 06.09.11 22:32. Заголовок: GEORGE ч. 1 ст. 245 ..

GEORGE ч. 1 ст. 245 УК РФ (жестокое обращение с животными).

 Отправлено: 06.09.11 22:48. Заголовок: Тринити пишет: ч. ..

Тринити пишет:

цитата:

ч. 1 ст. 245 УК РФ (жестокое обращение с животными).

А как насчёт жестокого обращения с людьми? Детьми, в частности?

http://eco.ria.ru/danger/20100111/203861936.html

http://eco.ria.ru/documents/20090210/160875523.html

 Отправлено: 06.09.11 23:12. Заголовок: Тринити пишет: GEOR..

Тринити пишет:

цитата:

GEORGE ч. 1 ст. 245 УК РФ (жестокое обращение с животными).

А какое это имеет отношение к организованному САНИТАРНОМУ отстрелу?
Вот у белорусов все четко регламентированно:
http://www.animal.by/Polozhenie_o_poryadke_deyatelnos.html
У нас навскидку не скажу кто именно этим и как должен сейчас заниматься.
Раньше это было четко прописано в старой редакции правил охоты
"...
Регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству
.....
На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. ... Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. По специальным разрешениям органов государственного охотничьего надзора охотникам разрешается производить отстрел указанных животных в течении всего года....."
В населенных пунктах этим занимались те же охотники по договоренности и сотрудничестве с СЭС и милицией.

Вы, кстати, так и не ответили, вы считаете что жизнь бродячего животного ценнее жизни и здоровья ребенка?

 Отправлено: 06.09.11 12:34. Заголовок: Нда...я думаю, псы-б..

Нда...я думаю, псы-бедолаги уже пакуют чемоданы...

 Отправлено: 06.09.11 23:28. Заголовок: На эту тему не хочу ..

На эту тему не хочу вести дескуссию. Я в обществе Гринпис. Ненавижу все , что связано с насилием над животными .

 Отправлено: 06.09.11 23:38. Заголовок: Тринити пишет: На э..

Тринити пишет:

цитата:

На эту тему не хочу вести дескуссию. Я в обществе Гринпис. Ненавижу все , что связано с насилием над животными .

... Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. ...

Убеждения это хорошо, но они должны иметь аргументацию. А так это получается религиозный фанатизм...

 Отправлено: 07.09.11 11:00. Заголовок: В любом случае опасн..

В любом случае опасные для здоровья человека животные подлежат УДАЛЕНИЮ из населенного пункта. К ним относятся бродячие собаки, крысы, змеи, вороны (кого забыл?). Методы удаления зависят от уровня развития общества. К сожалению, не доросли мы пока до многочисленных приютов, поэтому на данном этапе поддерживаю GEORGE. Здоровье людей дороже.

P.S. Сам был атакован подобной стаей. Дело было поздно вечером, на шоссе за кауштинским карьером, ехал на велосипеде в Лисино. Интересные ощущения, скажу вам... Тогда я узнал, что собака бежит ПОЧТИ со скоростью ГОНОЧНОГО велосипеда. Это ПОЧТИ на протяжении 3-х километров меня и спасло.

 Отправлено: 07.09.11 14:21. Заголовок: Знакомые велосипедис..

Знакомые велосипедисты для таких ситуаций переснаряжают ОСУ светошумовыми патронами. Не смертельно для животного, для такой ситуации эффективно и нет риска кого нить зацепить, так как точно прицелится и попасть на ходу несколько проблематично.

 Отправлено: 07.09.11 20:19. Заголовок: Тринити! А воду Вы с..

Тринити!
А воду Вы сырую пьете? Ведь при кипячении гибнут тысячи микробов.
Скажете они маленькие? А разве хорошо маленьких обижать, и даже подвергать ужасным мукам перед смертью?
Многие из них коренные жители севера, дауны и геи одновременно.
Ведь они жили до динозавров. Их самобытной цивилизации миллиард лет. Они в миллион раз старше древнего Рима.
Они старше человека и их надо очень уважать и учиться у них жизни... :)

 Отправлено: 07.09.11 18:57. Заголовок: :sm20: Почитаешь ф..

Почитаешь форум, такое впечатление, что без ствола в Вырице никто уже не ходит. Скоро в электричках начнем цепляться друг за друга волынами.

 Отправлено: 07.09.11 20:09. Заголовок: Не раз ездил на вело..

Не раз ездил на велосипеде с бегущей за мной собакой.
Хоть статистика не велика, но мне кажется, что если скорость больше 10 км в час собака укусить не может на бегу.

В целом я тоже за неминуемый отстрел любой собаки без хозяина. (Балонки не в счет)
С последующим судом над хозяином, если таковой найдется.
За овчарку без поводка и намордника надо сажать в тюрьму. Ну хоть на день.

 Отправлено: 10.09.11 19:23. Заголовок: Можете радоваться.....

Можете радоваться...Сегодня перестреляли собак на рынке в 9 утра на глазах у людей.У знакомой застрелили собаку.Дочка пятиклассница рыдает...На счет магазина не слышала,но проезжая сегодня в 12 часов мимо, бегала одна болонка чья-то.

 Отправлено: 10.09.11 19:36. Заголовок: Тринити пишет: У зн..

Тринити пишет:

цитата:

У знакомой застрелили собаку.

за своими собачкам следить нужно...

 Отправлено: 10.09.11 22:23. Заголовок: Тринити ,жаль.что зд..

Тринити ,жаль.что здесь матом ругаться нельзя..................
я бы таких людей перестреляла........скоты.

 Отправлено: 12.09.11 11:09. Заголовок: Дело не в холке, а в..

Дело не в холке, а в назначении породы (сравните колли или сеттера с бультерьером). Есть собаки декоративные, есть охотничьи - у них в генах нет агрессии к людям. А есть сторожевые или бойцовые - вот здесь уже лицензия нужна.
Тринити , не надо так язвить по поводу нашей "радости". Тема предельно ясная - санитарная и физическая безопасность, сентименты здесь малоуместны.

 Отправлено: 12.09.11 14:07. Заголовок: SD пишет: Дело не в..

SD пишет:

цитата:

Дело не в холке, а в назначении породы (сравните колли или сеттера с бультерьером). Есть собаки декоративные, есть охотничьи - у них в генах нет агрессии к людям. А есть сторожевые или бойцовые - вот здесь уже лицензия нужна.

А "двортерьеров" и помеси как оценивать? А для деревенских этот процесс как оформлять? Особенно где собака это часть быта - охотничья, пастушья.
Да существующая система оценки по высоте в холке не совершенна. ИМХО следует во первых оценивать по породе, а во вторых по высоте в холке. В третьих четко делить город/поселок городского типа/село.
Хотя в нашем государстве как обычно - любое благое начинание как всегда испохабят исполнением и будет очередная кормушка для чинуш.

Вообще по теме - применение служебной собаки у нас всегда приравнивалось к применению табельного оружия. А то как у нас ведут себя некоторые хозяева собак - все равно что заряженный пистолет крутить пальце в людном месте.

 Отправлено: 10.09.11 19:31. Заголовок: Причем здесь радость..

Причем здесь радость? Привели санитарное состоянии общественного места в надлежащий вид. Да, несколько негуманным способом, но извините у нас и не европа с засилием либерастии и извращением общечеловеческих ценностей. ИМХО абсолютно тоже самое что уборка мусора дворником - нормальная и естественная процедура.

Тринити пишет:

цитата:

У знакомой застрелили собаку.

Собака была без поводка ошейника намордника? Если да, то какие претензии? Виноваты владельцы.
Если нет - то виноваты стрелки - в суд компенсировать моральный ущерб.

 Отправлено: 10.09.11 19:46. Заголовок: Следить нужно за иму..

Следить нужно за имуществом!!!
Тринити, только без обид (!), Вы ещё, быть может, мясную пищу не употребляете?

 Отправлено: 10.09.11 19:57. Заголовок: korg9 Вопрос не в с..

korg9
Вопрос не в слежке за имуществом, а в ответственности. Завели собачку - замечательно, а то что ее кроме того, как кормить, надо дрессировать и содержать подобающим образом у нас не думают, причем подобающим по отношению к обществу в котором тот же владелец, между прочем, существует. Нехай бегает где попало, как попало и безконтрольно размножается. Животное или домашнее(в смысле комнатное), тогда выгуливается на поводке с ошейником и намордником, или уличное, тогда живет в конуре на цепи или вольере. Живет на приусадебном участке - тогда участок должен быть соответственно изолирован.

 Отправлено: 10.09.11 20:08. Заголовок: Вопрос не в слежке з..

цитата:

Вопрос не в слежке за имуществом, а в ответственности.

Это и имелось в виду. Следишь - значит отвечаешь за ту же собачку. Наверняка ведь без поводка и намордника была.

 Отправлено: 10.09.11 22:16. Заголовок: Любая крупная собака..

Любая крупная собака – источник повышенной опасности. Меня, например, чаще атаковали не бродячие, а именно «домашние» собаки. Причем каждый раз такое поведение было сюрпризом для хозяев, типа – ой, никогда такого раньше не было…

Полагаю нужно вводить лицензии для содержания собак выше, чем … см. в холке. Любая агрессия в отношении человека должна быть для собаки последней, а для хозяина заканчиваться лишением права владения крупной собакой навсегда.

 Отправлено: 11.09.11 16:18. Заголовок: Полагаю нужно вводит..

цитата:

Полагаю нужно вводить лицензии для содержания собак выше, чем … см. в холке. Любая агрессия в отношении человека должна быть для собаки последней, а для хозяина заканчиваться лишением права владения крупной собакой навсегда.

Согласен до последней буквы.

 Отправлено: 12.09.11 16:42. Заголовок: Интересный вопрос-со..

Интересный вопрос-собаки.
Мы решаем кому жить или не жить.
Кто в холке выше-ниже.
Порода - плохая-хорошая.
Кто на поводке ,в ошейнике,наморднике(надо себя поставить на место собак).
Давний спор с КСВ о собаках,
Ну скажите хоть кого обидили собаки,кроме как создали дискомфорт.
Или ,нет собак-нет проблемм для нас Что-то напоминает)

Кого бы наказал,так это хозяев,которые бросают,не обучают,не несут ответствкнности за собак и не только.

 Отправлено: 13.09.11 18:26. Заголовок: Мы решаем где расти ..

Мы решаем где расти сорнякам. Как разводить и есть коров.
И это правильно. Равенства тут быть не может.
На меня собаки нападали неоднократно. Бывало кусали. Еще больше проблем было с женой, которая собак боится, и эти подлейшие существа этим пользуются и кидаются на нее как на кота.
Даже если собака кидается тебя облизать и поиграть - это испорченная одежда и нарушенные планы. В гости уже не пойдешь и на работу тоже.
Поэтому считаю собак без поводка и намордника самым большим злом в Вырице.
Я конечно предпочту более гуманные методы, стерилизацию и приюты, но главная проблема в собаках с хозяином.
Тут надо отстреливать на глазах. Хозяев сажать. Собака без намордника и поводка не лучше чем псих, который бегает по улицам с калашниковым и стреляет по сторонам.

 Отправлено: 13.09.11 14:08. Заголовок: Бездомных собак не б..

Бездомных собак не бывает.У каждой из них когда то был свой дом.Лично я за стерилизацию и отлов но не отстрел.И за более строгие законы для владельцев собак.
Интереснее и веселее жить когда в сердце есть ЛЮБОВЬ.
Для тех, кто любит собак.Моя красавица с малышами.

 Отправлено: 13.09.11 19:27. Заголовок: Eva пишет: Моя крас..

Eva пишет:

цитата:

Моя красавица с малышами.

Дай бог что бы эти симпотяги оказались у ответсвенных владельцев.

AS пишет:

цитата:

эти подлейшие существа

Вот категорически не соглашусь. Собака как раз честное существо в большинстве случаев с достаточно четко читаемым поведением - боишься - на получи. Не боишься - разойдемся по хорошему. Опасный - не буду связываться, если не противоречит обязанностям / модели поведения.

Тут опять же психология жертвы. Понятно что полно нехороших безответственных людей. Понятно в нашей многострадальной стране в ближайшем обозримом будущем никто и никогда не будет соблюдать нормы и правила. ИМХО для нормального здравомыслящего человека один единственный правильный выбор - защищайся сам.

 Отправлено: 14.09.11 08:17. Заголовок: боишься - на получи...

цитата:

боишься - на получи. Не боишься - разойдемся по хорошему. Опасный - не буду связываться, если не противоречит обязанностям / модели поведения.

По моему это и есть формулировка подлейшего поведения :)

То ли дело кот ;)

 Отправлено: 13.09.11 23:00. Заголовок: Собака как раз чест..

цитата:

Собака как раз честное существо в большинстве случаев с достаточно четко читаемым поведением - боишься - на получи. Не боишься - разойдемся по хорошему. Опасный - не буду связываться, если не противоречит обязанностям / модели поведения.

Почему кто-то должен разбираться в собачьих моделях поведения? Нападение и агрессия по отношению к человеку у собаки должны быть ИСКЛЮЧЕНЫ на генетическом уровне. Если есть агрессия, то сам хозяин должен усыпить собаку. Если он этого не делает или хозяин отсутствует, то отстрел совершенно оправданный метод.

цитата:

Я конечно предпочту более гуманные методы, стерилизацию и приюты

Это конечно правильно и гуманно, но давайте будем реалистами, никто не хочет за это платить. Сомневаюсь AS и Eva,что вы добровольно захотите перечислять хотя бы несколько тысяч в месяц на такие цели.

 Отправлено: 13.09.11 23:44. Заголовок: TAYURA пишет: Напад..

TAYURA пишет:

цитата:

Нападение и агрессия по отношению к человеку у собаки должны быть ИСКЛЮЧЕНЫ на генетическом уровне.

А то что существует служебное собаководство вы не в курсе? Большая часть пород "заточена" под конкретные задачи. Кто то дичь из воды подает, кто то загоняет, кто то в норе оппонента давит, кто то в поле волка давит, а кто то на двуногих натаскан. Кстати бойцовые собаки они на других собак "заточены", а не на людей, а кидаются на людей преимущественно из за того что по прямому назначению не используются и агрессию, имеющуюся на том же генетическом уровне, девать некуда.
Стреляет не оружие - стреляют люди. С собаками точно также.

 Отправлено: 13.09.11 23:53. Заголовок: TAYURA пишет: Это к..

TAYURA пишет:

цитата:

Это конечно правильно и гуманно, но давайте будем реалистами, никто не хочет за это платить. Сомневаюсь AS и Eva,что вы добровольно захотите перечислять хотя бы несколько тысяч в месяц на такие цели.

За себя отвечу.Согласна платить.Только в нашей стране как обычно, все утекает не понятно на что.

 Отправлено: 14.09.11 08:20. Заголовок: Да, TAYURA, я готов ..

Да, TAYURA, я готов быть за гуманизм к собакам только теоретически.
Распределяй я бюджет, выбрал бы кучу других более важных дел.

 Отправлено: 14.09.11 02:23. Заголовок: И за что же Вы тогда..

И за что же Вы тогда согласны платить?

 Отправлено: 14.09.11 08:53. Заголовок: В Вырице. За вывоз м..

В Вырице.
За вывоз мусора, за быстрый интернет, за путепровод через ж.д., за щебенку и асфальт на дорогах, за уборку снега зимой, за тротуары по Сиверскому и знак 80, за пяток общественных туалетов, за поимку воров лазающих по домам.
Ну и за отстрел собак.

 Отправлено: 16.09.11 14:42. Заголовок: AS пишет: за тротуа..

AS пишет:

цитата:

за тротуары по Сиверскому и знак 80

А это зачем?

В смысле знак.

 Отправлено: 19.12.11 03:50. Заголовок: AS пишет: Поэтому с..

AS пишет:

цитата:

Поэтому считаю собак без поводка и намордника самым большим злом в Вырице. Я конечно предпочту более гуманные методы, стерилизацию и приюты, но главная проблема в собаках с хозяином. Тут надо отстреливать на глазах.

AS , на глазах у детей, может быть?.. А потом эти же дети бомжей, пьяненьких и стариков как никчёмный элемент уничтожают.
Зло порождает зло. Ведь не было в Вырице конкретных случаев нападения бездомных собак на людей?
Или у некоторых просто ружья запылились и руки зачесались? Я не про Вас конкретно.
Понятно, когда проблема есть, её нужно решать.
Вот почитайте, что творится, ну и при чём тут хозяйские собаки?
http://www.fontanka.ru/2011/10/03/133/
http://www.severinform.ru/?page=newsfull&date=22-11-2011&pr=0&rg=0&newsid=142443
http://piter.tv/event/Zhertvami_otravlenij_v_Ni/
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=51982

 Отправлено: 19.12.11 21:52. Заголовок: Prada Вместо того, ч..

Prada
Вместо того, чтобы с поста №1 предъявлять обвинения, лучше поделитесь опытом своей гуманитарной деятельности. Вы может быть содержите приют для собак или регулярно перечисляете деньги в фонды, которые занимаются брошенными животными?
Если нет, то начните с себя.

 Отправлено: 14.09.11 07:20. Заголовок: А то что существует ..

цитата:

А то что существует служебное собаководство вы не в курсе?

Ой, да что вы?! А правду говорят, что собачки даже в космос летают? Просветите нас пожалуйста!
По существу ничего не имею против служебных собак. Однако, в пределах поселка Вырица дичи нет (кроме уток у Узора), нор как-то тоже, волков незамечено. А вот службу несут очень много собак, причем чаще без намордника и поводка. Хотите заниматься служебным собаководством – пожалуйста – на территории своего участка. Доставляйте собаку к месту несения личным автотранспортом и служите вместе на в лесу, в поле, на границе. Там загоняйте, травите и натаскивайте.
Еще раз, я не хочу разбираться в том, почему собака проявляет агрессию. Я полагаю, что меньшинство из форумчан имеет диплом по собачей психологии. Собака не должна нападать и все! Когда в вас вцепится собака или в вашего ребенка (не дай Бог), вам только во вторую очередь будет важно, на кого она там «заточена». Неконтролируемое проявление агрессии следует уничтожать немедленно.

цитата:

.Согласна платить.Только в нашей стране как обычно, все утекает не понятно на что.

Есть способ, чтобы ничего никуда не утекало. Подойдите к магазину, возьмите собаку и отдайте в платный приют. Сделаете доброе дело! Потом напишите, как все прошло. Может Вашему совету последуют другие гуманисты.

цитата:

Стреляет не оружие - стреляют люди

А вот с этим согласен. Именно поэтому и нельзя разрешать свободную продажу оружия. Имея опыт жизни в разных странах, могу сказать, что в России уровень агрессии людей друг по отношению к другу гораздо выше, чем в развитых странах. Плюс депрессии, неврозы и т.п. Я не говорю, что у нас больше клинических психов, но неуравновешенных в разы больше, чем в Америке и на порядки больше, чем в Европе. Почему, тема для отдельной ветки. Насколько я помню, по всем опросам общественного мнения, абсолютное большинство против свободной продажи оружия. Почему, казалось бы? Какие могут быть аргументы против?! На мой взгляд ответ прост, мы на подсознательным уровне понимаем, что в текущем состоянии общества оружие нам давать нельзя, перестреляемся. Также и с собаками. У агрессивного, не может вырасти собака покладистая.

 Отправлено: 14.09.11 09:30. Заголовок: TAYURA пишет: У агр..

TAYURA пишет:

цитата:

У агрессивного, не может вырасти собака покладистая.

Полностью с Вами согласна.
TAYURA а почему в нашей стране агрессия выше, чем в других странах? Создайте пожалуйста тему.Она очень актуальна.

 Отправлено: 14.09.11 14:33. Заголовок: TAYURA пишет: Именн..

TAYURA пишет:

цитата:

Именно поэтому и нельзя разрешать свободную продажу оружия. Имея опыт жизни в разных странах, могу сказать, что в России уровень агрессии людей друг по отношению к другу гораздо выше, чем в развитых странах. Плюс депрессии, неврозы и т.п. Я не говорю, что у нас больше клинических психов, но неуравновешенных в разы больше, чем в Америке и на порядки больше, чем в Европе. Почему, тема для отдельной ветки. Насколько я помню, по всем опросам общественного мнения, абсолютное большинство против свободной продажи оружия. Почему, казалось бы? Какие могут быть аргументы против?! На мой взгляд ответ прост, мы на подсознательным уровне понимаем, что в текущем состоянии общества оружие нам давать нельзя, перестреляемся. Также и с собаками. У агрессивного, не может вырасти собака покладистая.

Оффтопить так оффтопить. При чем здесь СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА оружия вообще? И где она есть? Хочешь вооружиться - иди оформляйся. Хочешь нарезное - в течении пяти лет владей без залетов дробовиком. Барьеров достаточно - ярко выраженный псих процедуру просто не пройдет так как побегать и посидеть в очередях чуток все таки надо. А вот м...к, не понимающий что это ОРУЖИЕ, а не замена кулака, которым можно где угодно и как угодно размахивать пройдет. Сейчас говорят о разрешении короткого нарезного, НО НИ о КАКОЙ "СВОБОДНОЙ" продаже речи не идет и идти не может. Не мутите воду на ровном месте.

По поводу "перестреляемся" - это вы за себя говорите. Да есть отдельные нехорошие люди - ну так есть естественный отбор и действующее законодательство. А оружия на руках достаточно - хотели бы "перестреляться" давно бы уж....

Тут недавно разрешители прислали "писульку" по поводу травматов - типа ужесточить, недопустить и т.п.. Статистику привели - я плакал - за 6ть лет погибло 70 (!!! прописью "семьдесят") человек. А сколько за год гибнет в авариях?! А сколько на дорогах погибло за те же 6ть лет? А сколько жизней травматическое оружие спасло и преступлений предотвратило?

Возвращаясь к собакам - вы как то невнимательно мои посты читаете. Я же написал - что собака должна содержаться соответствующем образом, а это комплекс мер целиком - место обитания, выгул, воспитание и т.п. А вы начинаете что то говорить про агрессию к людям. Какая кому разница это собака людоед или болонка если она в ошейнике, наморднике, на поводке и бесприкословно слушается команд?

 Отправлено: 14.09.11 20:28. Заголовок: GEORGE Не цепляйтес..

GEORGE
Не цепляйтесь к определениям. Понятно, что речь не о свободной продаже, а о возможности легально купить и носить, например ПМ. Важна суть. Что оружие, что собака – источник повышенной опасности. Я допускаю, что человек покупает себе пистолет или крупную собаку с благими целями самозащиты. Но в силу каких-то причин, неважно каких – нервный срыв, пьянка, депрессия, временное помешательство, то что предназначалось для самозащиты, становится предметом нападения и агрессии. Моя позиция в том, что в стране сейчас так много «м..ков», что легализация для очень многих может стать фатальной.

цитата:

о поводу "перестреляемся" - это вы за себя говорите. Да есть отдельные нехорошие люди - ну так есть естественный отбор и действующее законодательство. А оружия на руках достаточно - хотели бы "перестреляться" давно бы уж....

Почитайте http://www.iarex.ru/articles/4586.html . 83% против легализации (упрощения) продаж оружия, но это и так известно. Любопытно другое, их тех кто против 50% считают, что легализация может привести к росту преступлений и убийств (я так понимаю, что по этому поводу есть разная мировая статистика и это очень небесспорное утверждение), а 32% опасаются повышения агрессивности в отношениях между людьми. Это как раз о чем я писал выше. Поэтому, уважаемый George, говорю не только за себя, а более чем за треть населения страны. Интуитивно общество чувствует, что не готово.

цитата:

татистику привели - я плакал - за 6ть лет погибло 70 (!!! прописью "семьдесят") человек.

Вы говорите - погибло 70 человек. Не буду судить много это или мало, но поправьте меня, если я неправ, травматическое оружие не должно вызывать летальному исход?! Вот если была бы статистика применений или поражений людей из травматики, это было бы гораздо показательней, т.к. если пуля была бы не резиновая, а металлическая – то каждое поражение это потенциальный труп. Что-то мне подсказывает, что применений травматики было не 70, а гораздо больше.
Причем тут аварии на дорогах, мне не очень понятно.

цитата:

собака должна содержаться соответствующем образом, а это комплекс мер целиком - место обитания, выгул, воспитание и т.п.

Согласен, что «должна», но это не работает на практике. Какой там «комплекс мер», хотя бы не выгуливали на детских площадках и убирали г.но за собачкой, и на том бы спасибо.

 Отправлено: 15.09.11 00:09. Заголовок: TAYURA пишет: проти..

TAYURA пишет:

цитата:

против легализации (упрощения) продаж оружия,

Так я первый против УПРОЩЕНИЯ - существующая система конечно не идеальна, но ИМХО более менее терпима. Я за ЛЕГАЛИЗАЦИЮ (возможность приобретения) нарезного пистолета вообще. Скажем на тех же условиях, что нарезного карабина - стаж владения дробовиком 5 лет, плюс членство и регулярное посещение стрелкового клуба. ИМХО более чем достаточный барьер. Не многие смогут его преодолеть. Тот кому надо - заморочится, тот кто не готов - нет.
TAYURA пишет:

цитата:

Причем тут аварии на дорогах, мне не очень понятно.

При том, что автомобиль в руках наших сограждан значительнее смертоноснее (на 4ре (четыре!!!) порядка) гражданского оружия. И если с чем нить хочется активно побороться, то значительно полезнее для общества будет побороться за соблюдение ППД и снижении смертности на дорогах :)

 Отправлено: 19.12.11 23:56. Заголовок: Prada пишет: Вместо..

Prada пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы с поста №1 предъявлять обвинения, лучше поделитесь опытом своей гуманитарной деятельности. Вы может быть содержите приют для собак или регулярно перечисляете деньги в фонды, которые занимаются брошенными животными? Если нет, то начните с себя.

TAYURA Обвинения не предъявляю(их нет в моём посте), приют не содержу, бездомных животных не пложу(даже кошки домашние стерилизованы).
Раньше, проходя мимо коробки с котятами и щенками, которых продавали или отдавали, денежку давала, пока не узнала, что несчастных животных, которых не разобрали, просто выбрасывали на помойку когда заканчивался рабочий день. Поэтому - деньги в фонды не перечисляю. Помогла бы реально, кормом допустим, но это уже другой вопрос.
Просто ужасно, если в Вырице начнётся отстрел.

 Отправлено: 20.12.11 11:49. Заголовок: Prada пишет: Просто..

Prada пишет:

цитата:

Просто ужасно, если в Вырице начнётся отстрел.

Так вроде же уже? - смотрите предыдущую страницу
Могу только повторить свой вопрос на который не захотела отвечать Дикая - Вы цените жизнь и здоровье ребенка выше жизни собаки?
Да, жалко зверюшек. На на улицах должен быть санитарный порядок.

 Отправлено: 14.09.11 13:11. Заголовок: а почему в нашей стр..

цитата:

а почему в нашей стране агрессия выше, чем в других странах?

Обратите внимание - любое обсуждение на форуме перерастает в разборки, обвинения, иногда оскорбления и предложения встретиться для "выяснения". Спросите сами себя - почему мы так себя ведем?

 Отправлено: 14.09.11 16:55. Заголовок: в тему Увеличить Для..

в тему из забугорного
Увеличить
Для англонечитающих:

Собака для защиты
приобретение 2000usd
тренировка 1000usd
кормежка 600usd в год
ветеринар 500usd в год
растет и тренируется год
срок службы - 10 лет
требуется ежедневный уход

Дробовик для защиты
приобретение 400usd
тренировка 1000usd
патроны 200usd в год
стрельбище 200usd в год
готов к применению сразу,
срок службы 100 лет и выше
ежедневный уход не требуется

Собаку для самозащиты себе позволить может не каждый!

SD пишет:

цитата:

Обратите внимание - любое обсуждение на форуме перерастает в разборки, обвинения, иногда оскорбления и предложения встретиться для "выяснения". Спросите сами себя - почему мы так себя ведем?

Ммм... Кто и где? Мне вот как то не предлагают :). Вероятно веду себя не совсем так как все :)

 Отправлено: 13.12.11 10:31. Заголовок: Завидите тему "и..

Завидите тему "ищу собаку" и кто-нибудь откликнется, вы какую породу хотите кавказку или немца?

 Отправлено: 13.12.11 15:49. Заголовок: Bounder пишет: Зави..

Bounder пишет:

цитата:

Завидите тему "ищу собаку" и кто-нибудь откликнется, вы какую породу хотите кавказку или немца?

Долго искал кому/к чему это могло быть адресовано.Не нашёл.

 Отправлено: 20.12.11 18:44. Заголовок: У вас кто был?..

У вас кто был?

 Отправлено: 20.12.11 20:32. Заголовок: Bounder пишет: У ва..

Bounder пишет:

цитата:

У вас кто был?

К нам сегодня заходил
Некро-педо-зоофил
Трупы маленьких зверюшек
Он с собою приносил.

 Отправлено: 21.12.11 17:25. Заголовок: отгадка продавец мяг..

отгадка продавец мягких игрушек

 Отправлено: 03.02.13 11:45. Заголовок: 80% (если не больше..

80% (если не больше) этих собак имеют хозяев. Просто начались свадьбы. А убивать всех подряд - это варварство. Хозяев надо ........ если они не следят за своими животными. Посмотрите, что делается по окончании летнего сезона. Куча брошенных кошек и собак. А то еще привозят к жилым домам и бросают. Так что животные ни при чем, мы - люди виноваты. Не надо заводить животное только для развлечения. Любое животное требует много времени и терпения.

 Отправлено: 03.02.13 13:04. Заголовок: Я вот так и подобрал..

Я вот так и подобрал одного псевича. Теперь кашу с мясом жрет, "гад"!)))) А по поводу хозяев - это да....Вчера два раза чуть не загрызли на 3-й платформе.......Ходят, блин без поводков....У меня в городе собака в строгом ошейнике, на коротком поводке и в наморднике. ПОТОМУ, ЧТО ТАК НАДО.

 Отправлено: 03.02.13 13:42. Заголовок: Своего тоже считай, ..

Своего тоже считай, что от смерти спас, хотя и породистая лайка. Хозяин был охотник, из Сибири шенка привезли, но хозяин скоропостижно умер, а детям не надо. Отдали в приют. Когда из приюта домой привез ему полгода было- жена подходить боялась, тощий, с проплешинами, на ногах не стоял. Кормить стали нормально-через полгода не узнать. А сейчас здоровенный кобель, с людьми ласковый как котяра, зато чужих кобелей на дух не переносит. Оказался лайкой по зверю. Очевидно в генах злость на зверя заложена. Вожу гулять в строгаче даже по Вырице, правда без намордника. И с едой проблема, если раньше все подряд ухлестывал, то теперь курицу ему подавай - мясо уже не доедает. Говорю жене, чтобы денек другой не кормила, так она втихаря вкуснятину в рот впихивает. Совсем собаку испортила. На охоту не взять будет, но все равно самый лучший и любимый.

 Отправлено: 03.02.13 13:53. Заголовок: Да, Ява....та же еру..

Да, Ява....та же ерунда. Наш ко всем людям ластится. И ест выборочно....то одно ему перепадет, то другое. Короче, спасли собак и испортили ......"Мы в ответе за тех, кого приручили"

 Отправлено: 03.02.13 14:32. Заголовок: Умный . Хитрый до уж..

Умный . Хитрый до ужаса. Все понимает, хотя старается делать по своему. Красавец (жаль фото не могу прилепить) и самый любимый. А что портим, так пусть хоть они хорошо поживут!

 Отправлено: 03.02.13 15:14. Заголовок: Это точно! Хитрые и ..

Это точно! Хитрые и умные! Причем умные на столько, что когда что-то не хочеться выполнять или делать - включают дурака! Я пёс.....я, мол, ничего не понимаю!))))))Пусть поживут, бедолаги! А что мешает фото выложить?

 Отправлено: 03.02.13 17:51. Заголовок: В конце октября подо..

В конце октября подобрал засранца одного. У ларька в деревне Вырице ошивался. Щенок ещё. Будку ему утепленную, харчи... Но охранник хороший.

В переходе в Купчино котёнка чёрного девочка отдавала просто так. Взял. Уж стольник ей дал... Живёт... И дружит против хозяев с кроликом, тоже подаренным кем-то на лето знакомой дачнице, но не востребованным даропринимательницей.

 Отправлено: 03.02.13 19:11. Заголовок: Красивый окрас у кро..

Красивый окрас у кролика.

 Отправлено: 04.02.13 09:37. Заголовок: Никак не могу прилеп..

Никак не могу прилепить фото.То что дано в рекомендации администрации форума и ASа не помогло. На линейки нет кнопки, чтобы прилепить фото. Я уже на форум обращался по этому вопросу, но пока тишина.

 Отправлено: 04.02.13 11:08. Заголовок: Фотографии можно вы..

Фотографии можно выкладывать вот так Этот сайт правда заслуженно ругают, но другой мне сейчас чего то лень искать...

 Отправлено: 04.02.13 12:22. Заголовок: yuriy ,какой славный..

yuriy ,какой славный пёс!

 Отправлено: 04.02.13 13:54. Заголовок: А напрямую никак нел..

А напрямую никак нельзя? В ответах на аналогичный вопрос администраторы писали про какую-то кнопку 3.

 Отправлено: 07.02.13 14:40. Заголовок: http://s020.radikal...

[img][URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s020.radikal.ru/i720/1302/02/eba860979b3e.jpg[/IMG][/URL][img]

 Отправлено: 07.02.13 15:41. Заголовок: http://s020.radikal...

↑↑↑

 Отправлено: 07.02.13 17:17. Заголовок: Красавчик)..

Красавчик)

 Отправлено: 08.02.13 07:50. Заголовок: Это мой Буслай!..

Это мой Буслай!