Отправлено: 05.09.11 10:22. Заголовок: Стаи бродячих собак в Вырице

http://www.metronews.ru/novosti/zhiteljam-vyricy-ugrozhajut-stai-brodjachih-sobak-video/Tpokie!EwNRn69qL78B2/

 Отправлено: 10.09.11 22:16. Заголовок: Любая крупная собака..

Любая крупная собака – источник повышенной опасности. Меня, например, чаще атаковали не бродячие, а именно «домашние» собаки. Причем каждый раз такое поведение было сюрпризом для хозяев, типа – ой, никогда такого раньше не было…

Полагаю нужно вводить лицензии для содержания собак выше, чем … см. в холке. Любая агрессия в отношении человека должна быть для собаки последней, а для хозяина заканчиваться лишением права владения крупной собакой навсегда.

 Отправлено: 11.09.11 16:18. Заголовок: Полагаю нужно вводит..

цитата:

Полагаю нужно вводить лицензии для содержания собак выше, чем … см. в холке. Любая агрессия в отношении человека должна быть для собаки последней, а для хозяина заканчиваться лишением права владения крупной собакой навсегда.

Согласен до последней буквы.

 Отправлено: 12.09.11 16:42. Заголовок: Интересный вопрос-со..

Интересный вопрос-собаки.
Мы решаем кому жить или не жить.
Кто в холке выше-ниже.
Порода - плохая-хорошая.
Кто на поводке ,в ошейнике,наморднике(надо себя поставить на место собак).
Давний спор с КСВ о собаках,
Ну скажите хоть кого обидили собаки,кроме как создали дискомфорт.
Или ,нет собак-нет проблемм для нас Что-то напоминает)

Кого бы наказал,так это хозяев,которые бросают,не обучают,не несут ответствкнности за собак и не только.

 Отправлено: 13.09.11 18:26. Заголовок: Мы решаем где расти ..

Мы решаем где расти сорнякам. Как разводить и есть коров.
И это правильно. Равенства тут быть не может.
На меня собаки нападали неоднократно. Бывало кусали. Еще больше проблем было с женой, которая собак боится, и эти подлейшие существа этим пользуются и кидаются на нее как на кота.
Даже если собака кидается тебя облизать и поиграть - это испорченная одежда и нарушенные планы. В гости уже не пойдешь и на работу тоже.
Поэтому считаю собак без поводка и намордника самым большим злом в Вырице.
Я конечно предпочту более гуманные методы, стерилизацию и приюты, но главная проблема в собаках с хозяином.
Тут надо отстреливать на глазах. Хозяев сажать. Собака без намордника и поводка не лучше чем псих, который бегает по улицам с калашниковым и стреляет по сторонам.

 Отправлено: 13.09.11 14:08. Заголовок: Бездомных собак не б..

Бездомных собак не бывает.У каждой из них когда то был свой дом.Лично я за стерилизацию и отлов но не отстрел.И за более строгие законы для владельцев собак.
Интереснее и веселее жить когда в сердце есть ЛЮБОВЬ.
Для тех, кто любит собак.Моя красавица с малышами.

 Отправлено: 13.09.11 19:27. Заголовок: Eva пишет: Моя крас..

Eva пишет:

цитата:

Моя красавица с малышами.

Дай бог что бы эти симпотяги оказались у ответсвенных владельцев.

AS пишет:

цитата:

эти подлейшие существа

Вот категорически не соглашусь. Собака как раз честное существо в большинстве случаев с достаточно четко читаемым поведением - боишься - на получи. Не боишься - разойдемся по хорошему. Опасный - не буду связываться, если не противоречит обязанностям / модели поведения.

Тут опять же психология жертвы. Понятно что полно нехороших безответственных людей. Понятно в нашей многострадальной стране в ближайшем обозримом будущем никто и никогда не будет соблюдать нормы и правила. ИМХО для нормального здравомыслящего человека один единственный правильный выбор - защищайся сам.

 Отправлено: 14.09.11 08:17. Заголовок: боишься - на получи...

цитата:

боишься - на получи. Не боишься - разойдемся по хорошему. Опасный - не буду связываться, если не противоречит обязанностям / модели поведения.

По моему это и есть формулировка подлейшего поведения :)

То ли дело кот ;)

 Отправлено: 13.09.11 23:00. Заголовок: Собака как раз чест..

цитата:

Собака как раз честное существо в большинстве случаев с достаточно четко читаемым поведением - боишься - на получи. Не боишься - разойдемся по хорошему. Опасный - не буду связываться, если не противоречит обязанностям / модели поведения.

Почему кто-то должен разбираться в собачьих моделях поведения? Нападение и агрессия по отношению к человеку у собаки должны быть ИСКЛЮЧЕНЫ на генетическом уровне. Если есть агрессия, то сам хозяин должен усыпить собаку. Если он этого не делает или хозяин отсутствует, то отстрел совершенно оправданный метод.

цитата:

Я конечно предпочту более гуманные методы, стерилизацию и приюты

Это конечно правильно и гуманно, но давайте будем реалистами, никто не хочет за это платить. Сомневаюсь AS и Eva,что вы добровольно захотите перечислять хотя бы несколько тысяч в месяц на такие цели.

 Отправлено: 13.09.11 23:44. Заголовок: TAYURA пишет: Напад..

TAYURA пишет:

цитата:

Нападение и агрессия по отношению к человеку у собаки должны быть ИСКЛЮЧЕНЫ на генетическом уровне.

А то что существует служебное собаководство вы не в курсе? Большая часть пород "заточена" под конкретные задачи. Кто то дичь из воды подает, кто то загоняет, кто то в норе оппонента давит, кто то в поле волка давит, а кто то на двуногих натаскан. Кстати бойцовые собаки они на других собак "заточены", а не на людей, а кидаются на людей преимущественно из за того что по прямому назначению не используются и агрессию, имеющуюся на том же генетическом уровне, девать некуда.
Стреляет не оружие - стреляют люди. С собаками точно также.

 Отправлено: 13.09.11 23:53. Заголовок: TAYURA пишет: Это к..

TAYURA пишет:

цитата:

Это конечно правильно и гуманно, но давайте будем реалистами, никто не хочет за это платить. Сомневаюсь AS и Eva,что вы добровольно захотите перечислять хотя бы несколько тысяч в месяц на такие цели.

За себя отвечу.Согласна платить.Только в нашей стране как обычно, все утекает не понятно на что.

 Отправлено: 14.09.11 08:20. Заголовок: Да, TAYURA, я готов ..

Да, TAYURA, я готов быть за гуманизм к собакам только теоретически.
Распределяй я бюджет, выбрал бы кучу других более важных дел.

 Отправлено: 14.09.11 02:23. Заголовок: И за что же Вы тогда..

И за что же Вы тогда согласны платить?

 Отправлено: 14.09.11 08:53. Заголовок: В Вырице. За вывоз м..

В Вырице.
За вывоз мусора, за быстрый интернет, за путепровод через ж.д., за щебенку и асфальт на дорогах, за уборку снега зимой, за тротуары по Сиверскому и знак 80, за пяток общественных туалетов, за поимку воров лазающих по домам.
Ну и за отстрел собак.

 Отправлено: 16.09.11 14:42. Заголовок: AS пишет: за тротуа..

AS пишет:

цитата:

за тротуары по Сиверскому и знак 80

А это зачем?

В смысле знак.

 Отправлено: 19.12.11 03:50. Заголовок: AS пишет: Поэтому с..

AS пишет:

цитата:

Поэтому считаю собак без поводка и намордника самым большим злом в Вырице. Я конечно предпочту более гуманные методы, стерилизацию и приюты, но главная проблема в собаках с хозяином. Тут надо отстреливать на глазах.

AS , на глазах у детей, может быть?.. А потом эти же дети бомжей, пьяненьких и стариков как никчёмный элемент уничтожают.
Зло порождает зло. Ведь не было в Вырице конкретных случаев нападения бездомных собак на людей?
Или у некоторых просто ружья запылились и руки зачесались? Я не про Вас конкретно.
Понятно, когда проблема есть, её нужно решать.
Вот почитайте, что творится, ну и при чём тут хозяйские собаки?
http://www.fontanka.ru/2011/10/03/133/
http://www.severinform.ru/?page=newsfull&date=22-11-2011&pr=0&rg=0&newsid=142443
http://piter.tv/event/Zhertvami_otravlenij_v_Ni/
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=51982

 Отправлено: 19.12.11 21:52. Заголовок: Prada Вместо того, ч..

Prada
Вместо того, чтобы с поста №1 предъявлять обвинения, лучше поделитесь опытом своей гуманитарной деятельности. Вы может быть содержите приют для собак или регулярно перечисляете деньги в фонды, которые занимаются брошенными животными?
Если нет, то начните с себя.

 Отправлено: 14.09.11 07:20. Заголовок: А то что существует ..

цитата:

А то что существует служебное собаководство вы не в курсе?

Ой, да что вы?! А правду говорят, что собачки даже в космос летают? Просветите нас пожалуйста!
По существу ничего не имею против служебных собак. Однако, в пределах поселка Вырица дичи нет (кроме уток у Узора), нор как-то тоже, волков незамечено. А вот службу несут очень много собак, причем чаще без намордника и поводка. Хотите заниматься служебным собаководством – пожалуйста – на территории своего участка. Доставляйте собаку к месту несения личным автотранспортом и служите вместе на в лесу, в поле, на границе. Там загоняйте, травите и натаскивайте.
Еще раз, я не хочу разбираться в том, почему собака проявляет агрессию. Я полагаю, что меньшинство из форумчан имеет диплом по собачей психологии. Собака не должна нападать и все! Когда в вас вцепится собака или в вашего ребенка (не дай Бог), вам только во вторую очередь будет важно, на кого она там «заточена». Неконтролируемое проявление агрессии следует уничтожать немедленно.

цитата:

.Согласна платить.Только в нашей стране как обычно, все утекает не понятно на что.

Есть способ, чтобы ничего никуда не утекало. Подойдите к магазину, возьмите собаку и отдайте в платный приют. Сделаете доброе дело! Потом напишите, как все прошло. Может Вашему совету последуют другие гуманисты.

цитата:

Стреляет не оружие - стреляют люди

А вот с этим согласен. Именно поэтому и нельзя разрешать свободную продажу оружия. Имея опыт жизни в разных странах, могу сказать, что в России уровень агрессии людей друг по отношению к другу гораздо выше, чем в развитых странах. Плюс депрессии, неврозы и т.п. Я не говорю, что у нас больше клинических психов, но неуравновешенных в разы больше, чем в Америке и на порядки больше, чем в Европе. Почему, тема для отдельной ветки. Насколько я помню, по всем опросам общественного мнения, абсолютное большинство против свободной продажи оружия. Почему, казалось бы? Какие могут быть аргументы против?! На мой взгляд ответ прост, мы на подсознательным уровне понимаем, что в текущем состоянии общества оружие нам давать нельзя, перестреляемся. Также и с собаками. У агрессивного, не может вырасти собака покладистая.

 Отправлено: 14.09.11 09:30. Заголовок: TAYURA пишет: У агр..

TAYURA пишет:

цитата:

У агрессивного, не может вырасти собака покладистая.

Полностью с Вами согласна.
TAYURA а почему в нашей стране агрессия выше, чем в других странах? Создайте пожалуйста тему.Она очень актуальна.

 Отправлено: 14.09.11 14:33. Заголовок: TAYURA пишет: Именн..

TAYURA пишет:

цитата:

Именно поэтому и нельзя разрешать свободную продажу оружия. Имея опыт жизни в разных странах, могу сказать, что в России уровень агрессии людей друг по отношению к другу гораздо выше, чем в развитых странах. Плюс депрессии, неврозы и т.п. Я не говорю, что у нас больше клинических психов, но неуравновешенных в разы больше, чем в Америке и на порядки больше, чем в Европе. Почему, тема для отдельной ветки. Насколько я помню, по всем опросам общественного мнения, абсолютное большинство против свободной продажи оружия. Почему, казалось бы? Какие могут быть аргументы против?! На мой взгляд ответ прост, мы на подсознательным уровне понимаем, что в текущем состоянии общества оружие нам давать нельзя, перестреляемся. Также и с собаками. У агрессивного, не может вырасти собака покладистая.

Оффтопить так оффтопить. При чем здесь СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА оружия вообще? И где она есть? Хочешь вооружиться - иди оформляйся. Хочешь нарезное - в течении пяти лет владей без залетов дробовиком. Барьеров достаточно - ярко выраженный псих процедуру просто не пройдет так как побегать и посидеть в очередях чуток все таки надо. А вот м...к, не понимающий что это ОРУЖИЕ, а не замена кулака, которым можно где угодно и как угодно размахивать пройдет. Сейчас говорят о разрешении короткого нарезного, НО НИ о КАКОЙ "СВОБОДНОЙ" продаже речи не идет и идти не может. Не мутите воду на ровном месте.

По поводу "перестреляемся" - это вы за себя говорите. Да есть отдельные нехорошие люди - ну так есть естественный отбор и действующее законодательство. А оружия на руках достаточно - хотели бы "перестреляться" давно бы уж....

Тут недавно разрешители прислали "писульку" по поводу травматов - типа ужесточить, недопустить и т.п.. Статистику привели - я плакал - за 6ть лет погибло 70 (!!! прописью "семьдесят") человек. А сколько за год гибнет в авариях?! А сколько на дорогах погибло за те же 6ть лет? А сколько жизней травматическое оружие спасло и преступлений предотвратило?

Возвращаясь к собакам - вы как то невнимательно мои посты читаете. Я же написал - что собака должна содержаться соответствующем образом, а это комплекс мер целиком - место обитания, выгул, воспитание и т.п. А вы начинаете что то говорить про агрессию к людям. Какая кому разница это собака людоед или болонка если она в ошейнике, наморднике, на поводке и бесприкословно слушается команд?

 Отправлено: 14.09.11 20:28. Заголовок: GEORGE Не цепляйтес..

GEORGE
Не цепляйтесь к определениям. Понятно, что речь не о свободной продаже, а о возможности легально купить и носить, например ПМ. Важна суть. Что оружие, что собака – источник повышенной опасности. Я допускаю, что человек покупает себе пистолет или крупную собаку с благими целями самозащиты. Но в силу каких-то причин, неважно каких – нервный срыв, пьянка, депрессия, временное помешательство, то что предназначалось для самозащиты, становится предметом нападения и агрессии. Моя позиция в том, что в стране сейчас так много «м..ков», что легализация для очень многих может стать фатальной.

цитата:

о поводу "перестреляемся" - это вы за себя говорите. Да есть отдельные нехорошие люди - ну так есть естественный отбор и действующее законодательство. А оружия на руках достаточно - хотели бы "перестреляться" давно бы уж....

Почитайте http://www.iarex.ru/articles/4586.html . 83% против легализации (упрощения) продаж оружия, но это и так известно. Любопытно другое, их тех кто против 50% считают, что легализация может привести к росту преступлений и убийств (я так понимаю, что по этому поводу есть разная мировая статистика и это очень небесспорное утверждение), а 32% опасаются повышения агрессивности в отношениях между людьми. Это как раз о чем я писал выше. Поэтому, уважаемый George, говорю не только за себя, а более чем за треть населения страны. Интуитивно общество чувствует, что не готово.

цитата:

татистику привели - я плакал - за 6ть лет погибло 70 (!!! прописью "семьдесят") человек.

Вы говорите - погибло 70 человек. Не буду судить много это или мало, но поправьте меня, если я неправ, травматическое оружие не должно вызывать летальному исход?! Вот если была бы статистика применений или поражений людей из травматики, это было бы гораздо показательней, т.к. если пуля была бы не резиновая, а металлическая – то каждое поражение это потенциальный труп. Что-то мне подсказывает, что применений травматики было не 70, а гораздо больше.
Причем тут аварии на дорогах, мне не очень понятно.

цитата:

собака должна содержаться соответствующем образом, а это комплекс мер целиком - место обитания, выгул, воспитание и т.п.

Согласен, что «должна», но это не работает на практике. Какой там «комплекс мер», хотя бы не выгуливали на детских площадках и убирали г.но за собачкой, и на том бы спасибо.

 Отправлено: 15.09.11 00:09. Заголовок: TAYURA пишет: проти..

TAYURA пишет:

цитата:

против легализации (упрощения) продаж оружия,

Так я первый против УПРОЩЕНИЯ - существующая система конечно не идеальна, но ИМХО более менее терпима. Я за ЛЕГАЛИЗАЦИЮ (возможность приобретения) нарезного пистолета вообще. Скажем на тех же условиях, что нарезного карабина - стаж владения дробовиком 5 лет, плюс членство и регулярное посещение стрелкового клуба. ИМХО более чем достаточный барьер. Не многие смогут его преодолеть. Тот кому надо - заморочится, тот кто не готов - нет.
TAYURA пишет:

цитата:

Причем тут аварии на дорогах, мне не очень понятно.

При том, что автомобиль в руках наших сограждан значительнее смертоноснее (на 4ре (четыре!!!) порядка) гражданского оружия. И если с чем нить хочется активно побороться, то значительно полезнее для общества будет побороться за соблюдение ППД и снижении смертности на дорогах :)

 Отправлено: 19.12.11 23:56. Заголовок: Prada пишет: Вместо..

Prada пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы с поста №1 предъявлять обвинения, лучше поделитесь опытом своей гуманитарной деятельности. Вы может быть содержите приют для собак или регулярно перечисляете деньги в фонды, которые занимаются брошенными животными? Если нет, то начните с себя.

TAYURA Обвинения не предъявляю(их нет в моём посте), приют не содержу, бездомных животных не пложу(даже кошки домашние стерилизованы).
Раньше, проходя мимо коробки с котятами и щенками, которых продавали или отдавали, денежку давала, пока не узнала, что несчастных животных, которых не разобрали, просто выбрасывали на помойку когда заканчивался рабочий день. Поэтому - деньги в фонды не перечисляю. Помогла бы реально, кормом допустим, но это уже другой вопрос.
Просто ужасно, если в Вырице начнётся отстрел.

 Отправлено: 20.12.11 11:49. Заголовок: Prada пишет: Просто..

Prada пишет:

цитата:

Просто ужасно, если в Вырице начнётся отстрел.

Так вроде же уже? - смотрите предыдущую страницу
Могу только повторить свой вопрос на который не захотела отвечать Дикая - Вы цените жизнь и здоровье ребенка выше жизни собаки?
Да, жалко зверюшек. На на улицах должен быть санитарный порядок.

 Отправлено: 14.09.11 13:11. Заголовок: а почему в нашей стр..

цитата:

а почему в нашей стране агрессия выше, чем в других странах?

Обратите внимание - любое обсуждение на форуме перерастает в разборки, обвинения, иногда оскорбления и предложения встретиться для "выяснения". Спросите сами себя - почему мы так себя ведем?

 Отправлено: 14.09.11 16:55. Заголовок: в тему Увеличить Для..

в тему из забугорного
Увеличить
Для англонечитающих:

Собака для защиты
приобретение 2000usd
тренировка 1000usd
кормежка 600usd в год
ветеринар 500usd в год
растет и тренируется год
срок службы - 10 лет
требуется ежедневный уход

Дробовик для защиты
приобретение 400usd
тренировка 1000usd
патроны 200usd в год
стрельбище 200usd в год
готов к применению сразу,
срок службы 100 лет и выше
ежедневный уход не требуется

Собаку для самозащиты себе позволить может не каждый!

SD пишет:

цитата:

Обратите внимание - любое обсуждение на форуме перерастает в разборки, обвинения, иногда оскорбления и предложения встретиться для "выяснения". Спросите сами себя - почему мы так себя ведем?

Ммм... Кто и где? Мне вот как то не предлагают :). Вероятно веду себя не совсем так как все :)

 Отправлено: 13.12.11 10:31. Заголовок: Завидите тему "и..

Завидите тему "ищу собаку" и кто-нибудь откликнется, вы какую породу хотите кавказку или немца?

 Отправлено: 13.12.11 15:49. Заголовок: Bounder пишет: Зави..

Bounder пишет:

цитата:

Завидите тему "ищу собаку" и кто-нибудь откликнется, вы какую породу хотите кавказку или немца?

Долго искал кому/к чему это могло быть адресовано.Не нашёл.

 Отправлено: 20.12.11 18:44. Заголовок: У вас кто был?..

У вас кто был?

 Отправлено: 20.12.11 20:32. Заголовок: Bounder пишет: У ва..

Bounder пишет:

цитата:

У вас кто был?

К нам сегодня заходил
Некро-педо-зоофил
Трупы маленьких зверюшек
Он с собою приносил.

 Отправлено: 21.12.11 17:25. Заголовок: отгадка продавец мяг..

отгадка продавец мягких игрушек