Отправлено: 14.04.14 10:12. Заголовок: Украина - искусствен..
Украина - искусственное образование, ее распад пойдет всем на пользу.
Лада
Пост N: 9581
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 10:05. Заголовок: Знакомая из Киева пи..
Знакомая из Киева пишет: "война с Россией... украинцы не воюют между собой, все провокации устроены агентами Кремля :(("
Патриот
постоянный участник
Пост N: 4317
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 10:08. Заголовок: Комментарий под виде..
Комментарий под видео:"Майдауны нашли фэйл телевизионщиков и радуются как дети."Я присоединяюсь к нему.:) Лада,опять пропаганда НАТО? Почитай то,что пишут сами люди,которые сейчас живут не в Киеве,а в Донецке!! А про Киев лучше вообще ничего не говори.Как они там,наверно радуются тому,что "Беркут" стоял на коленях и вони от горящих покрышек.
Патриот
постоянный участник
Пост N: 4318
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 10:11. Заголовок: Лада,ты своей знаком..
http://www.youtube.com/watch?v=JeImlUWYO9M Луганск,08.04.2014. Вот это вот посмотрите обязательно.Люди говорят:"Снимайте,телевидение!Нас не 100,не 200,нас тысячи!Это наш гимн!Владимир Владимирович Путин,заберите нас пожалуйста к себе!Пожалуйста!Мы такие же русские как и вы!Нам тяжело без вас!" Ну что,Чинарева,видишь российские войска?!Видишь оккупантов?!Совсем забыл,всех этих людей купили и заставили придти на митинг ночью...Ужас-то какой!Совсем российские оккупанты совесть потеряли!
http://www.youtube.com/watch?v=5yEYQx5Zbak "Опубликовано 08 апр. 2014 год. Боевики "Правого Сектора" устроили провокацию на улице Сумской возле Театра им. Шевченко, кидая взрывпакеты и распыляя слезоточивый газ. Избитые "Правосеки" ползут по коридору позора под охраной милиции от разъярённого народа! Антимайдан Харьков." Внимание,милиция на стороне народа!!!Чинарева,где российские войска,ау?
Лада,ну что,сказать нечего,да?Как не стыдно говорить слова бандеровцев,когда на востоке Украины люди взывают к России! Заметьте,все аргументы Лады сводятся к фразам:"...Ты дебил...,психически больной..."
Лада
Пост N: 9588
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 11:30. Заголовок: Патриот ,а что с тоб..
Патриот ,а что с тобой говорить-то?Дебил дебилом.
Патриот
постоянный участник
Пост N: 4324
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 11:34. Заголовок: Лада,еще раз меня ка..
Лада,еще раз меня как-то оскорбишь и я клянусь,ты пожалеешь,очень сильно пожалеешь!
Лада
Пост N: 9592
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 11:40. Заголовок: Патриот ,это не оско..
Патриот ,это не оскорбления,а правда.
Патриот
постоянный участник
Пост N: 4326
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 11:45. Заголовок: Лада,я все сказал по..
Лада,я все сказал по поводу этого.
Лада
Пост N: 9587
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 11:29. Заголовок: Письмо из Харькова: ..
Письмо из Харькова: "Извиняюсь, что долго не писал. У нас тут столько событий что не знаешь уже куда бежать. Мы находимся постоянно в стадии начала войны. Каждые выходные у нас проходят митинги на развал страны и расшатывания стабильности. Короче ничего хорошего если в двух словах. Последние события в Крыму подтолкнули наш народ еще шагов на 10 сразу к взаимной ненависти между нашими народами. Кто-то подогревает все это искусственно и естественно многим это на руку. Среди тех кто хочет и пытается развалить нашу страну, в их менталитете и в их головах сложился устойчивый миф о том, что у вас в России очень хорошо живут люди. Получают большие пенсии и очень большие зарплаты. Сомневаюсь что это действительно так. На фоне всего этого пытаются разыграть карту развала нашей страны."
"В Харькове на ноги подняли весь криминал города, они просто избивают людей только за то, что они носят украинский флаг. Вчера уже и я не выдержал и пошел на митинг, реально было страшно там находиться. Нам на помощь пришли футбольные фанаты. Наш митинг просто стоит и все, митинг сепаратистов, выжидает когда нас будет мало и начинает нас избивать. Вчера нас было очень много и они не напали"
Патриот
постоянный участник
Пост N: 4325
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 11:44. Заголовок: Небольшой анализ пис..
Небольшой анализ письма,которое приводит Даша. Лада пишет:
цитата:
Каждые выходные у нас проходят митинги на развал страны и расшатывания стабильности.
Смешно даже.На востоке Украины митинги проходят уже давно не каждые выходные,а почти что каждый день. Лада пишет:
цитата:
Последние события в Крыму
Это какие события,которые произошли месяц назад?!Больше событий глобального масштаба там не происходило. Лада пишет:
цитата:
сложился устойчивый миф о том, что у вас в России очень хорошо живут люди. Получают большие пенсии и очень большие зарплаты. Сомневаюсь что это действительно так.
Прочитайте внимательно.Сам автор письма пишет неуверенно.Эта неуверенность выражается в том,что он не знает как народ живет в России,"...Сомневаюсь,что это действительно так...". Лада пишет:
цитата:
Наш митинг просто стоит и все, митинг сепаратистов, выжидает когда нас будет мало и начинает нас избивать. Вчера нас было очень много и они не напали
Интересно,кто "МЫ" и кто "ОНИ". Унылое письмо.Доисторическое.
Отправлено: 14.04.14 11:33. Заголовок: ВСЕ ПОСМОТРИТЕ ВОТ Э..
ВСЕ ПОСМОТРИТЕ ВОТ ЭТО ВОТ ВИДЕО ИЗ ЛУГАНСКА! http://www.youtube.com/watch?v=JeImlUWYO9M Луганск,08.04.2014.(повторяю ссылку)И сравните с письмом,которое публикует Даша в посте № 9587.
Патриот , "Пост N: 9568 Патриот ,мне кажется,тебе в армию надо.Не по вырицким берегам ползать,а служить Отечеству. Языком молоть каждый может.А на деле что ты можешь? "
Патриот
постоянный участник
Пост N: 4327
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 11:52. Заголовок: Лада,давай по делу.Ч..
Лада,давай по делу.Что ты сделала для Вырицы?Кроме своего постоянного болтания!
AS
постоянный участник
Пост N: 3073
Отправлено: 14.04.14 12:07. Заголовок: патриот ВСЕ ПОСМОТРИ..
патриот
цитата:
ВСЕ ПОСМОТРИТЕ ВОТ ЭТО ВОТ ВИДЕО ИЗ ЛУГАНСКА!
А откуда Вы знаете? Российское ТВ, уже устали ловить на подделках. Это их профессия снимать кино.
Если Вы будите писать большими буквами, ложь не станет правдой. Кстати, это верный признак отсутствия аргументов, переходить на верхний регистр. И ВКОНТАКТ, смотреть можно, но не нужно, т.к. времени жалко. Это не источник.
цитата:
Почитай то,что пишут сами люди,которые сейчас живут не в Киеве,а в Донецке!!
Эти люди в интернете живот по 11.80 р за комент.
Ладино письмо, может и взгляд с одной стороны, но зато не подделка.
Патриот
постоянный участник
Пост N: 4332
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 12:13. Заголовок: AS,точно так же,как ..
Точка зрения России не нашла поддержки ни у одного из остальных членов СБ. "Международное сообщество не одурачено кремлевской пропагандой и дезинформацией", - заявил представитель Великобритании Лайалл Грант.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9580
Отправлено: 14.04.14 12:13. Заголовок: AS, Патриот показал ..
AS, Патриот показал видео поддельных материалов с той стороны. Я же повторю мнение господина Лаврова. Покажите свои факты.
Патриот
постоянный участник
Пост N: 4334
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 12:22. Заголовок: yuriy,Вы не верите э..
yuriy,Вы не верите этим материалам?
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9581
Отправлено: 14.04.14 12:44. Заголовок: Почему не верю? Верю..
Почему не верю? Верю. У меня много знакомых на Украине. У всех одно мнение. Они уверены, что это происки сша.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9585
Отправлено: 14.04.14 13:29. Заголовок: Ага! Нам компьютерну..
Ага! Нам компьютерную графику Российские СМИ показывали! Правда?
И?Что это за факт?Это российские войска на Украине или провокация?
yuriy пишет:
цитата:
Почему не верю? Верю. У меня много знакомых на Украине. У всех одно мнение. Они уверены, что это происки сша.
Хорошо,что вы такого же мнения.)
AS пишет:
цитата:
От людей бывших в Киеве, знаю, что на Майдане не разбиты стекла, не разграблены магазины
Ну да,что-то наверное уцелело.
VT1978
Пост N: 986
Отправлено: 14.04.14 12:57. Заголовок: Ничего себе какая др..
Ничего себе какая драка тут пошла!!! Информационная война продолжается с двух сторон, но за последние часы шансы на то реальной гражданской войны не будет несколько возрастали!
Бродяжка
Пост N: 189
Отправлено: 14.04.14 13:16. Заголовок: Референдум об устрой..
Отправлено: 14.04.14 13:57. Заголовок: Депрессивный восток ..
Депрессивный восток подарочек еще тот. По уму Украине надо от него избавиться. Пусть Россия гробит миллиарды, пусть имеет в своем составе потенциально нестабильный регион. Они же жили при свободе. Им трудно будет объяснить выборы по Чурову. Путин похоже понял, что это крайне не выгодно, но деваться ему некуда. Предупреждали его старшие товарищи, что так нельзя. Не поверил. Вот, уже граждан от Украины начало подташнивать. Бесплатный пропагандистский сыр из мышеловки съеден, а проблемы только начинаются. В общем поделом. Кстати, а у вас всплеск пропагандистской войны? Тут в меру тихо. http://www.bbc.com/news/world-europe-27018199 http://www.foxnews.com/world/2014/04/14/deadline-for-pro-russian-gunmen-to-leave-ukraine-government-buildings-passes/
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9586
Отправлено: 14.04.14 13:58. Заголовок: AS, Вы серьезно или ..
AS, Вы серьезно или юморите???
Рыбак
Пост N: 175
Отправлено: 14.04.14 14:03. Заголовок: заберите нас пожалуй..
цитата:
заберите нас пожалуйста к себе!Пожалуйста!Мы такие же русские как и вы!Нам тяжело без вас!"
И заберем, хватить мучиться хохлодурью.
Патриот
постоянный участник
Пост N: 4340
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 14:07. Заголовок: AS пишет: Вижу. 3/4 ..
СЛАВЯНСК /Донецкая область/, 14 апреля. /Корр. ИТАР- ТАСС/. Дислоцированные под Славянском бойцы 25-й бригады ВДВ Украины перешли на сторону народного ополчения.
Лада,у тебя проблемы с восприятием действительности.Есть список болезней из-за которых не берут ни в армию,ни в милицию(Вот в эту организацию,я действительно ОЧЕНЬ хотел и хочу).
Лада
Пост N: 9612
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 15:47. Заголовок: Патриот ,не сильно з..
Патриот ,не сильно значит хочешь. А тут языком чесать зато силен.
Патриот
постоянный участник
Пост N: 4345
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 16:03. Заголовок: Лада,в чем логика,не..
Лада,в чем логика,не понимаю. Ну,куда мне до тебя.Ты здесь языком чешешь уже сколько лет?А дела какие-то реальные так и не проворачивала.
Лада
Пост N: 9614
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 16:51. Заголовок: Патриот ,я не мужчин..
Патриот ,я не мужчина. Женщине болтать простительно.А вот мужчине...
Патриот
постоянный участник
Пост N: 4347
Замечания:
Отправлено: 14.04.14 17:00. Заголовок: Лада,хочешь меня при..
Лада,хочешь меня пристыдить в чем-то?Провальная идея.Я вообще не испытываю никакого стыда к тому,чего делаю в жизни.То,чего я мог бы стыдиться,я никогда не сделаю. Женщина так же должна отвечать за то,что она говорит,иначе она ничего не стоит.
Рыбак
Пост N: 178
Отправлено: 14.04.14 14:51. Заголовок: Донецк - английский ..
цитата:
Донецк - английский город! И что возразите на это?
Только то, что вы - парадоксальный мыслитель, г-н AS. Так сказать, парадоксов друг.
цитата:
Абсолютное большинство жителей Украины (89%) воспринимают Украину как свою Родину; такое мнение разделяет от 97% населения на Западе до 89% в Донбассе.
А это от мерзавца Илларионова. Но здесь с ним не поспоришь - есть географическое понятие украины, и люди там рождаются. Украина - России окраина.
"Российский бомбардировщик Су-24 несколько раз пролетел в непосредственной близости от эсминца ВМС США «Дональд Кук», вошедшего в воды Черного моря 12 апреля. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на пресс-секретаря Пентагона полковника Стива Уоррена"
Я посмотрел бы, как бы эти выродки писали, если бы наш корабль зашёл в Гудзон! Ничего с их стороны не будет, ребята! Они без памперсов и биотуалетов даже от титьки не оторвутся! Всех этих сук погибель тут ждёт. Не туда рыпнулись. Всех....даже копать не будем! Волчьи (грозовые) ворота. Пора свою роту собирать))) В числе 120-ти в рванье 2500 выродков держали. А этих детсадовцев американских как-нибудь одолеем!
AS
постоянный участник
Пост N: 3085
Отправлено: 14.04.14 21:41. Заголовок: В 1869 году валлийце..
цитата:
В 1869 году валлийцем Джоном Хьюзом начинается строительство металлургического завода с рабочим посёлком Юзовка (Юзово)[11]. Дату постройки посёлка принято считать временем основания города Донецка. Юзовка
цитата:
До 1923 года город носил название Юзовка в честь основателя города — бизнесмена Джона Юза (Хьюза, Hughes).
Yuriy Кроме мультиков, по которым Вы познаете жизнь, есть реальный мир. В нем бюджет американской армии больше бюджета РФ в 8 раз. Саддам тоже хвалился, а чуть что - армия разбежалась. И Саддама свои же повесили.
lifenews - чисто пропагандистская лавка. На нее ссылаться, что на RT, или Гебельса.
Бродяжка
Пост N: 194
Отправлено: 14.04.14 22:33. Заголовок: Юрий, а Вы на этой ф..
Юрий, а Вы на этой фотке который?
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9609
Отправлено: 15.04.14 08:30. Заголовок: AS, мультики я очень..
AS, мультики я очень люблю) А дельту в бюджете армии сша полностью погашают их затраты на памперсы. Бродяжка, самый сосредоточенный)
Главная цель США устроить очаг напряженности в Восточной Европе. Пока все идет по плану. Зачем воевать, они жар будут загребать чужими руками. Впрочем коварство США не извиняет наше руководство за целый ряд ошибок и просчетов.
Ну и насчет бюджета мирного "светоча демократии". Соотношение военных расходов США и все остальных. Так, только для обороны, на случай чтобы никто особо не хулиганил... А главным образом это деньги на банкеты и гулянки!
AS
постоянный участник
Пост N: 3086
Отправлено: 15.04.14 13:53. Заголовок: VT1978 Именно этот б..
VT1978 Именно этот бюджет внушает надежду на мир. Надо будет, решат проблему с зарвавшимся Путиным. Могу добавить, что операции типа Ирака, идут по другим статьям. Еще есть бюджет NASA, в нем сосредоточены ракетные НИР ОКР. Бюджет ЦРУ. Т.ч. это почти ВВП России.
И все это потому, что США свободная страна, потому, что там развитый бизнес и самый большой в мире ВВП. Жаль, что они редко пользуются своими возможностями.
цитата:
Главная цель США устроить очаг напряженности в Восточной Европе.
Как бы над этим посмеялись американцы. Это примерно как "Главная цель России дестабилизировать обстановку в Пакистане". Главная цель СЩА во внешней политике - мировая стабильность повсюду. Лишь бы этот остальной мир не лез со своими проблемами, мол защитите, помогите, накормите...
AS
постоянный участник
Пост N: 3087
Отправлено: 15.04.14 13:59. Заголовок: Между тем Рогозин оз..
Между тем Рогозин озвучил окончательную цель :) Колонизация Луны, Марса, и других тел солнечной системы. Ребят понесло. Надеюсь приземление будет жестким.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9632
Отправлено: 15.04.14 19:28. Заголовок: И Вам того же. Ей Бо..
И Вам того же. Ей Богу, AS. Странный Вы человек.
Началось...танки, самолёты...убитые и раненые...
vin 70
Пост N: 115
Отправлено: 15.04.14 20:54. Заголовок: yuriy пишет: И Вам ..
yuriy пишет:
цитата:
И Вам того же. Ей Богу, AS. Странный Вы человек.
Началось...танки, самолёты...убитые и раненые...
Не ужели Вы не видите,АС продал родину и теперь зарабатывает деньги в интернете? Интересно только платят за голову,или просто написал?На жизнь то хватает,или дом в Вырице приходится сдавать?
Бродяжка
Пост N: 204
Отправлено: 15.04.14 20:11. Заголовок: Ничего с их стороны ..
цитата:
Ничего с их стороны не будет, ребята! Они без памперсов и биотуалетов даже от титьки не оторвутся! А этих детсадовцев американских как-нибудь одолеем!
Отправлено: 15.04.14 21:23. Заголовок: AS, и глава ЦРУ прос..
AS, и глава ЦРУ просто так приезжал - чайку попить... Все это мы обсуждали много раз. Каждый остается при своем мнении.
Между прочим, мнение о том, что именно глава ЦРУ посоветовал киевской хунте использовать армию для отцепления, а для непосредственного подавления сопротивления спецчасти, скорее всего, соответствует действительности. Похоже, украинская армия воевать со своим народом не хочет, но турчиновых Америка подталкивает к решительным действиям. Но все-таки, пока есть шанс, что крупного кровопролития не произойдет. Я надеюсь на это. Если начнется настоящая война это будет полный п....
Бродяжка
Пост N: 205
Отправлено: 15.04.14 22:11. Заголовок: Глава военной развед..
Глава военной разведки Евросоюза перешел на сторону России?
Судя по имени и фамилии никуда он не переходил. Всегда был наш - просто честный человек. А человеколюбивые американцы уже благословили братоубийственную бойню. Европейцы (если не считать всяких этонцев) более сдержаны и призывают стороны воздержаться от насилия.
Отправлено: 16.04.14 00:14. Заголовок: vin70 Не ужели Вы не..
vin70
цитата:
Не ужели Вы не видите,АС продал родину и теперь зарабатывает деньги в интернете?
Нет VIN, это вы предали родину, это вы за похлебку и право жарить шашлык по субботам продались ворам сидящим в кремле и уничтожающим Россию. Вам плевать, что Россия после этого будет жить в нищете, а потом развалится. Вам плевать на своих детей, которых пустят на пушечное мясо. Это вам лень подумать о будущем страны. Лишь бы сегодня под водочку кричать затокрымнаш, тешить свое убогое самолюбие, расчесывать свой патриотический орган. Тысячу лет российской истории и культуры, вы спускаете в сортир, под лживые уверения о величии... Гореть вам за это в аду. Хоть, впрочем и на этом свете справедливость до вас доберется.
AS
постоянный участник
Пост N: 3089
Отправлено: 16.04.14 00:34. Заголовок: VT1978 Между прочим,..
VT1978
цитата:
Между прочим, мнение о том, что именно глава ЦРУ посоветовал киевской хунте использовать армию для отцепления, а для непосредственного подавления сопротивления спецчасти, скорее всего, соответствует действительности.
Разумный совет. Полностью совпадет с моим мнением. Украине пока не поздно применить силу. Военные перешедшие на сторону врага, должны быть расстреляны до одного. Хотя бы об этом должен быть пущен слух. Как никак война. Если этого не сделать, гражданская война будет долгой. Пророссийское меньшинство, не сможет удержать власть, но оно может разрушать страну, пользуясь гуманизмом властей в Киеве. В ближайшие дни все захваченные здания должны быть освобождены, не смотря ни на какие потери. Иначе в гражданской войне погибнут сотни тысяч. Я рад, что ЦРУ пытается это объяснить властям в Киеве. Это последний путь сохранить стабильность. Это полностью подтверждает мое мнение, что США, хотят мира. Это еще один повод убедиться, что интересы России (страны, а не властей) и США на 90% совпадают. Увы, США не помогают силой. Наверно они правы. Тратить свои ресурсы, на разборки двух диких народов на краю мира жалко.
цитата:
Началось...танки, самолёты...убитые и раненые...
Это началось, когда Путин пообещал "мочить в сортире". В данном случае, когда он аннексировал Крым.
цитата:
российские военные не играют решающей роли в событиях на востоке Украины.
Не играют. Войска пока не введены. А в Крыму сыграли. И тут могут сыграть. Но тогда 80% украинцев будут сопротивляться оккупационной армии. А вот российская пропаганда провоцирует войну.
VT1978
Пост N: 1007
Отправлено: 16.04.14 09:24. Заголовок: AS пишет: В ближайш..
AS пишет:
цитата:
В ближайшие дни все захваченные здания должны быть освобождены, не смотря ни на какие потери. Иначе в гражданской войне погибнут сотни тысяч. Я рад, что ЦРУ пытается это объяснить властям в Киеве. Это последний путь сохранить стабильность
Ну вот опять налицо двойные стандарты. Мы ругаем за это США, но и сами ими пользуемся. Янукович был плохой раз попытался разогнать "мирный протест", а вот нынешнее киевская власть хорошая когда делает тоже самое, она спасает страну (или наоборот - неважно). Т.е все зависит от политических пристрастий. Для вас выходит - кто бунтует за США - хороший и их нельзя разгонять, а кто условно за Россию - плохой их надо перестрелять всех до одного. А проблема одна и та же - власть не хочет слышать народ, руководствуясь принципом мы умные, а вы засланные казачки (Россией или Западом - тут по ситуации) ну и вашим методом - не надо всяким дуракам давать право высказать свое мнение. Вот есть "правильная" элита - она все знает как надо. Все вопросы надо решать мирно, дипломатическими методами, тем более на это есть все шансы. Даже сейчас.
AS пишет:
цитата:
Не играют. Войска пока не введены. А в Крыму сыграли. И тут могут сыграть. Но тогда 80% украинцев будут сопротивляться оккупационной армии. А вот российская пропаганда провоцирует войну.
Украинская и американская пропаганда тоже войну провоцирует. Война нам не нужна. Лезть туда точно не надо. Пусть сами разбираются.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9637
Отправлено: 16.04.14 11:09. Заголовок: Адмирал Георгий Алаф..
Адмирал Георгий Алафузофф - финн
Бродяжка
Пост N: 207
Отправлено: 16.04.14 11:22. Заголовок: Юрий, он не финн Что..
Юрий, он не финн
цитата:
Что касается личности главы военной разведки Евросоюза, то, по информации из открытых источников в Интернете, Георгий Алафузофф родился 15 сентября 1953 года в Хельсинки в русско-шведской семье. Его отец иммигрировал в Финляндию из Санкт-Петербурга (Российская империя), мать была из семьи финских шведов. В этой связи Алафузофф считает родными для себя финский, русский и шведский языки.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9640
Отправлено: 16.04.14 12:03. Заголовок: - Кузьмич! Ты что? Ф..
- Кузьмич! Ты что? Финский усвоил? - Какой финский? - Ну, он же по фински говорит? - Кто...по фински говорит? - Ну, он же финн? -Кто финн?
Короче, наш человек!
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9641
Отправлено: 16.04.14 12:17. Заголовок: Всё! Погонят эту ..
Всё! Погонят эту "власть" поганой метлой! Все эти яценюки с ярошами уже поди галстуки, как саакашвили жуют!
AS
постоянный участник
Пост N: 3091
Отправлено: 17.04.14 05:01. Заголовок: VT1978 Ну вот опять ..
VT1978
цитата:
Ну вот опять налицо двойные стандарты. Мы ругаем за это США,
Не Мы, а Вы. Я не ругаю
цитата:
но и сами ими пользуемся. Янукович был плохой раз попытался разогнать "мирный протест", а вот нынешнее киевская власть хорошая когда делает тоже самое, она спасает страну (или наоборот - неважно).
Не все в мире симметрично. В первом приближении бандит и полицейский бегают и стреляют, но прав полицейский. Даже, если это случай Приморских Партизан. Здесь уверения о двойных стандартах звучали бы нелепо. Однако бывает так, что полицейский хуже бандита и бегает за хорошими людьми. Тут опять не место единым стандартам. Стандарты вообще легко переходят в догму, а зачем она нам. Так и в Украине - свергнуть вора Януковича - это хорошо. Это путь к развитой экономике, свободному обществу. Попытка России отхапать кусок Украины, спровоцировать гражданскую войну, это зло. Это путь назад. Спросите, откуда я знаю, где добро, а где зло? Отвечу, что это результат моего опыта. А опыт меня не подводил. Результат образования, моральных устоев, хоть не люблю это слово. Если я вижу козла, то заверения что это златокрылая лама, меня не убедят. Я верю своим глазам. Воровство - это плохо, вор кравший шапки у власти плохо, экономка страны переданная сыновьям это плохо. Когда такую власть свергают - это хорошо. А когда пытаются установить такую власть - это плохо. Поэтому никаких двойных стандартов. Диктатура, мракобесие, воровство - плохо. Свобода и свержение тирана - хорошо. Это вопрос добра и зла. Дьявол, тоже мог бы заявить о двойных стандартах
Что делать, если есть люди считающие, что диктатура и воровство это хорошо, а свобода - плохо? Наверно тоже, что в случае людей считающих, что Чикатило молодец. Игнорировать. При необходимости бороться. Голосованием тут вопрос не решить. Если 99% граждан считают, что Чикатило, или Гитлер, это хорошо, это вовсе не значит, что это так.
цитата:
Т.е все зависит от политических пристрастий. Для вас выходит - кто бунтует за США - хороший и их нельзя разгонять, а кто условно за Россию - плохой их надо перестрелять всех до одного.
США создали гуманный, добрый и развитый мир. Россия - нет. Плавно скатывается к КНДР. В ней воруют, лгут, ненавидят. По результатам баланса добра и зла. я на стороне разума, а не страны прописки. Вот напади Россия на КНДР, я бы поддержал. Да даже на Чечню. По сравнению с ними Россия лучше. Ну и конечно подмена понятий. Не "бунтуют за США", а бунтуют за ценности которые разделяют самые успешные страны мира. Логично, что США их поддерживают. Но у Вас перепутаны причина и следствие.
цитата:
не надо всяким дуракам давать право высказать свое мнение.
А Вы считаете, что дуракам надо давать что то решать?
цитата:
Все вопросы надо решать мирно, дипломатическими методами, тем более на это есть все шансы. Даже сейчас.
Конечно надо. Но если другая сторона понимает только силу? Вот с Чикатило тоже надо было по мирному разойтись. Например, установить квоту - одну девушку в год?
цитата:
Война нам не нужна.
Кому нам? Мне и Вам не нужна. А Путину просто необходима.
цитата:
Лезть туда точно не надо. Пусть сами разбираются.
Вот тут согласен на 100%. Разве что в составе войск ООН, после соответствующей резолюции.
Отправлено: 17.04.14 10:06. Заголовок: США создали гуманный..
цитата:
США создали гуманный, добрый и развитый мир.
Г-н AS продолжает шутить.
AS
постоянный участник
Пост N: 3094
Отправлено: 17.04.14 10:41. Заголовок: Рыбак, Вы так и не о..
Рыбак, Вы так и не ответили, откуда черпаете знания о Западе. Я тут живу, половину времени. Прямо сейчас сижу в домике на берегу океана. А Вы?
AS
постоянный участник
Пост N: 3093
Отправлено: 17.04.14 10:24. Заголовок: Война ведь не только..
Война ведь не только в Украине. Она в России. Уже 100 лет как.
SD
постоянный участник
Пост N: 442
Отправлено: 17.04.14 10:45. Заголовок: Это современная кари..
Это современная карикатура или тех лет?
AS
постоянный участник
Пост N: 3095
Отправлено: 17.04.14 10:48. Заголовок: Это современная кари..
цитата:
Это современная карикатура или тех лет?
Вроде старая.
VT1978
Пост N: 1011
Отправлено: 17.04.14 11:25. Заголовок: AS , опять тупиковый..
AS , опять тупиковый спор - что добро, а что зло. Я может тоже согласен, что в США все хорошо и здорово было бы жить как в США. Это нам уже обещали, и Украине обещали несколько раз. Ну и где жизнь как в Америке? Не получается построить такую светлую жизнь! Понятно, что кто-то разочаровался в этом и больше таким обещаниям не верит. Так что теперь всех потерявших веру в светлое американское завтра на костре спалить, как еретиков? Разговаривать, что-то объяснять им не надо? И если метод построения американской жизни в России или в Украине не работает, то и менять его не надо? Выходит тут принцип крестоносцев - будем вас учить демократии огнем и мечом, а другие мнения нас не интересуют.
цитата:
Не все в мире симметрично. В первом приближении бандит и полицейский бегают и стреляют, но прав полицейский.
Да, но кто на Украине бандит, а кто полицейский? Яценюк с Турчиновым полицейские, которые пришли к власти благодаря вооруженному перевороту, а люди, которые ими не довольны - бандиты? Тут все сложно. Нынешние Украинские власти как большевики в 1917. Много разговоров о светлом будущем, но все кто против них - для них враги, контрреволюционеры, которых следует уничтожать.
цитата:
Что делать, если есть люди считающие, что диктатура и воровство это хорошо, а свобода - плохо? Наверно тоже, что в случае людей считающих, что Чикатило молодец. Игнорировать. При необходимости бороться. Голосованием тут вопрос не решить. Если 99% граждан считают, что Чикатило, или Гитлер, это хорошо, это вовсе не значит, что это так
Понимаю, что это пример, но где считают Гитлера и Чикатило хорошими? Если даже кто-то так считает - объяснять, говорить об этом, бороться в рамках закона. И уж тем более не надо на всех подряд навешивать ярлыки Чикатило, Гитлер и проч., чтобы потом сказать он мне не нравиться, он маньяк, уничтожить его. Кто для вас Гитлер понятно (хотя далеко не все согласны с таким сравнением), но кто Чикотило? Тут опять вопрос, что добро, что зло. Вы пытаетесь показать, что все однозначно, но на самом деле все гораздо сложнее.
цитата:
Конечно надо. Но если другая сторона понимает только силу? Вот с Чикатило тоже надо было по мирному разойтись. Например, установить квоту - одну девушку в год?
А от куда такой вывод? Кто понимает только силу? Если бы новая власть Украины не занималась бы ерундой она могла спокойно договорится даже с Крымом, не говоря уже о Донбассе. Но говорить она не хочет (или не может), а может Вашингтон запрещает. Конечно тут легче сказать, что все это кровавый Путин и бросить войска на свой народ! В результате войска не горят желанием воевать и официальные лица из Киева вынуждены говорить, что украинские БМД подняли российские флаги для партизанского прорыва в тыл мятежников (эти люди еще ругают Киселева!).
SD пишет:
цитата:
Это современная карикатура или тех лет?
Я думаю - времен гражданской войны. Вверху Троцкий в образе черта.
AS
постоянный участник
Пост N: 3096
Отправлено: 17.04.14 12:04. Заголовок: Что изменилось? Толь..
Что изменилось? Только качество полиграфии?
AS
постоянный участник
Пост N: 3097
Отправлено: 17.04.14 12:21. Заголовок: Много разговоров о с..
цитата:
Много разговоров о светлом будущем, но все кто против них - для них враги, контрреволюционеры, которых следует уничтожать.
Ну не так. Они мягки. Боюсь неадекватно ситуации. Революцию не для того делали, что бы упустить ее результаты. Увы революция подразумевает силу.
цитата:
Понимаю, что это пример, но где считают Гитлера и Чикатило хорошими?
Гитлера в Германии до 45 года.
цитата:
Тут опять вопрос, что добро, что зло. Вы пытаетесь показать, что все однозначно, но на самом деле все гораздо сложнее.
Мир вообще сложен. Но есть простые вопросы: Януковича надо было гнать из президентов? Янукович, одиночка, или на местах у него были подельники соратники? А если были, то они будут за новую власть? А если не будут и пойдут воевать, то, что, прикажете с ними делать. Тут уж раз затеяли, надо добивать гадину. Иначе новый виток смены власти. Вот тогда в Киеве через год другой придут ребята почище правого сектора. Как в Сирии будут вырывать и есть сердце убитого врага.
цитата:
БМД подняли российские флаги для партизанского прорыва в тыл мятежников
Увы, правды не услышим. Война все таки.
цитата:
Это нам уже обещали, и Украине обещали несколько раз. Ну и где жизнь как в Америке?
Справшивается, а что Вы сделали для этого? Вот в Прибалтике жизнь уже сильно сдвинулась в лучшую сторону. Надо расставаться с тяжелой промышленностью. Кончать крышевать бизнес, и все получится. Не с этой попытки, так с десятой.
Рыбак
Пост N: 183
Отправлено: 17.04.14 12:51. Заголовок: Вот в Прибалтике жиз..
цитата:
Вот в Прибалтике жизнь уже сильно сдвинулась в лучшую сторону
Г-н AS продолжает шутить.
цитата:
Надо расставаться с тяжелой промышленностью
И давать нехорошие советы.
AS
постоянный участник
Пост N: 3099
Отправлено: 17.04.14 13:27. Заголовок: Рыбак, а о Прибалтик..
Рыбак, а о Прибалтики знания откуда. Я там многократно бывал в последние годы. Европа уже. Чисто, народ вежливый, не агрессивный, дороги хорошие... Заводы украинские крайне не эффективны. Если их остановить, то Украине хватит собственного газа.
AS
постоянный участник
Пост N: 3098
Отправлено: 17.04.14 13:11. Заголовок: Ну вот Путин признал..
Ну вот Путин признал, то, что врал
цитата:
За спиной сил самообороны Крыма корректно, но решительно и профессионально действовали российские военные, - заявил Владимир Путин
Тут же заявил про восточную Украину.
цитата:
"Никаких российских подразделений там нет", - заявил во время прямой линии с россиянами Владимир Путин.
Кто теперь будет верить?
VT1978
Пост N: 1017
Отправлено: 17.04.14 13:25. Заголовок: AS пишет: Ну вот Пу..
AS пишет:
цитата:
Ну вот Путин признал, то, что врал
Это называется дипломатия. Хотя для нас, простых людей, выходит, что врал. Но врут же американцы, что глава ЦРУ приезжал в Киев чайку попить или Обама про референдум в Косово, что в Ираке было оружие массового поражения. И ничего - многие америкосам верят и даже идеализируют. Политика грязное дело.
цитата:
Кто теперь будет верить?
Так это про сейчас, а завтра... Не дай Бог, не надо.
VT1978
Пост N: 1019
Отправлено: 17.04.14 13:44. Заголовок: AS пишет: Справшива..
AS пишет:
цитата:
Справшивается, а что Вы сделали для этого? Вот в Прибалтике жизнь уже сильно сдвинулась в лучшую сторону. Надо расставаться с тяжелой промышленностью. Кончать крышевать бизнес, и все получится. Не с этой попытки, так с десятой.
А мне не надо. Я не хочу жить как в Америке. Уж если выбирать лучше уж как в Европе! С коррупцией, с кумовством, произволом чиновников, конечно, надо кончать. Насчет промышленности рассуждать не буду. Пример с Прибалтикой и утверждение "не с этой попытки, так с десятой", говорит о том, что вы тоже за эволюционный путь развития.
AS пишет:
цитата:
Ну не так. Они мягки. Боюсь неадекватно ситуации. Революцию не для того делали, что бы упустить ее результаты. Увы революция подразумевает силу.
Так, так. Вы как раз им и советуете поступать как поступали большевики - добить гадину, дожать приверженцев старого режима, без жалости, без сантиментов. Просто у них пока не выходит. А если выйдет? Не будут они похлеще Троцкого и Ленина? Или вы думаете, что из них получится генерал Франко? Тут предсказать невозможно. В любом случае дипломатические меры не исчерпаны, пока гражданской войны нет. Тем более, что это была не революция, а просто переворот. Одни толстосумы сменили других.
1991 года было провозглашено создание независимой республики Косово, а затем проведены несанкционированные (среди албанской общины) референдум о независимости и президентские выборы, А вот еще один референдум В 1989 году в Сербии состоялся референдум, утвердивший новую конституцию, которая радикально урезала автономию национальных краёв. Косовские албанцы бойкотировали референдум. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0_%CA%EE%F1%EE%E2%EE
Российская пропаганда не только врет, но и делает это на крайне низком уровне. Ложь проверяется в гугле за несколько минут.
AS
постоянный участник
Пост N: 3101
Отправлено: 17.04.14 13:58. Заголовок: говорит о том, что в..
цитата:
говорит о том, что вы тоже за эволюционный путь развития.
Я несомненно за эволюционный путь развития. Именно поэтому, от Путина надо избавляться сейчас, пока не дошло до революции
цитата:
Так, так. Вы как раз им и советуете поступать как поступали большевики - добить гадину, дожать приверженцев старого режима, без жалости, без сантиментов. Просто у них пока не выходит. А если выйдет? Не будут они похлеще Троцкого и Ленина? Или вы думаете, что из них получится генерал Франко?
А выхода нет. Революция кончается приходом к власти жестких политиков. Всегда и везде. Вопрос в степени жесткости и векторе развития.. Если сейчас в Украине достаточно разогнать повстанцев на востоке, с десятками жертв, то, если это не получится, к власти уже придут отморозки типа большевиков. Счет пойдет на десятки тысяч.
цитата:
Тем более, что это была не революция, а просто переворот. Одни толстосумы сменили других.
А Вы предлагаете кухарок? Слава Богу, если сейчас удастся удержать власть. На то и буржуазная революция, что бы на место феодалам пришли предприниматели рыночники. Собственно они и должны быть у власти.
Рыбак
Пост N: 184
Отправлено: 17.04.14 14:13. Заголовок: Если сейчас в Украин..
цитата:
Если сейчас в Украине достаточно разогнать повстанцев на востоке, с десятками жертв, то, если это не получится, к власти уже придут отморозки типа большевиков.
Отморозки уже сидят в Киеве.
Рыбак
Пост N: 185
Отправлено: 17.04.14 15:37. Заголовок: В Ираке было оружие ..
цитата:
В Ираке было оружие массового поражения. Факт признанный всеми
Продолжает юморить. Уважаемый AS, не рептилоид ли вы часом?
Eva
Пост N: 341
Отправлено: 17.04.14 17:54. Заголовок: украина запретила въ..
украина запретила въезд гражданам РФ мужского пола от16 до 60 лет , а если наши власти примут такое же решение,???
Лада
Пост N: 9662
Замечания:
Отправлено: 17.04.14 21:28. Заголовок: А женщинам можно?Поч..
А женщинам можно?Почему?
Eva
Пост N: 346
Отправлено: 18.04.14 10:29. Заголовок: Лада не знаю,даже ес..
Лада не знаю,даже если и можно,я туда бы не поехала ни за какие деньги.
Лада
Пост N: 9670
Замечания:
Отправлено: 18.04.14 15:26. Заголовок: Eva ,а что там плохо..
Eva ,а что там плохого?
Eva
Пост N: 358
Отправлено: 23.04.14 12:14. Заголовок: Лада пишет: лично ..
Лада пишет: [quote]` лично для меня,ничего хорошего.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9704
Отправлено: 23.04.14 12:33. Заголовок: Я ещё и до этих собы..
Я ещё и до этих событий имел стычки с определённо настроенными товарищами в Кременчуге и Киеве.
VT1978
Пост N: 1021
Отправлено: 18.04.14 00:02. Заголовок: AS , вы думали я не ..
AS , вы думали я не буду читать ссылки? Там ничего такого не написано о чем вы говорите. Мирный атом - это одно, оружие - другое. Его у Ирака не нашли. Да и сколько-нибудь значимых запасов хим. оружия тоже. Описанный пример приминения его был задолго до второго вторжения США. В тойже Википедии написано: "Хотя наличие у Ирака ядерного и химического оружия было одним из основных предлогов для начала военной операции, созданного после 1991 года оружия массового уничтожения и доказательств существования ядерной программы в Ираке найдено не было." (см.см.) Да и не про несанкционированный референдум Обама говорил, а про референдум по согласованию с ООН. Это дело совсем другое.
цитата:
А выхода нет. Революция кончается приходом к власти жестких политиков. Всегда и везде. Вопрос в степени жесткости и векторе развития.. Если сейчас в Украине достаточно разогнать повстанцев на востоке, с десятками жертв, то, если это не получится, к власти уже придут отморозки типа большевиков. Счет пойдет на десятки тысяч.
Правильно, но почему им можно (и даже нужно), а вот Януковичу было нельзя? Кто судья, кто взял на себя роль Бога? Насчет отморозков не скажу, но то что полные придурки сидят в Киеве сейчас это точно. Едва не просрали страну. Но еще не вечер.
цитата:
А Вы предлагаете кухарок? Слава Богу, если сейчас удастся удержать власть. На то и буржуазная революция, что бы на место феодалам пришли предприниматели рыночники. Собственно они и должны быть у власти.
Ну вам же наши вожди (один бывший шахтер и другой комбайнер) нравятся. Можно и кухарку. Когда механизм отлажен, можно кого угодно сажать. Замени сейчас Обаму и ничего не поменяется в США. А в Украине одно ворье сменило другое, многие из которых были уже у кормушке еще до того ворья. И это нормально?
vin 70
Пост N: 117
Отправлено: 22.04.14 22:23. Заголовок: Вот почему спокоен П..
Им во всем мире все "просто интересно". Классический пример этого: "Власти США потратили с 1991 года пять миллиардов долларов на то, чтобы установить на Украине «сильное, демократическое правительство». Об этом в интервью телеканалу CNN призналась помощник госсекретаря европейским и евразийским вопросам Виктория Нуланд. Сотрудница внешнеполитического ведомства подчеркнула, что Вашингтон, «разумеется, не тратил деньги на поддержку Майдана». По словам Нуланд, это движение образовалось стихийно".
При всем при этом нам отстаивать свои интересы надо безусловно жестко, но и ударятся в патриотический угар не стоит.
yuriy , а эта уже достаточно бородатая фотка тут причем?
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9706
Отправлено: 23.04.14 12:54. Заголовок: Ну это про предыдуще..
Ну это про предыдущее сообщение - америке интересно.
Отправлено: 23.04.14 14:04. Заголовок: Лада. Может и тупая...
Лада. Может и тупая. Но, мне они настолько противны, что готов и похохмить. Мы к ним восвояси не лезем. Они к нам.
Лада
Пост N: 9707
Замечания:
Отправлено: 23.04.14 14:04. Заголовок: yuriy ,вам все афроа..
yuriy ,вам все афроамериканцы противны? Это оскорбление человека...
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9711
Отправлено: 23.04.14 14:08. Заголовок: Лада. Я всех Людей у..
Лада. Я всех Людей уважаю. А не противников Нашей Родины. Друзья так не поступают, как руководство сша по отношению ко Всем странам.
Лада
Пост N: 9712
Замечания:
Отправлено: 23.04.14 14:11. Заголовок: yuriy ,но это не зна..
yuriy ,но это не значит,что надо оскорблять человека за то,что у него другой цвет кожи!!!!!!!!!!!!!!
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9713
Отправлено: 23.04.14 14:21. Заголовок: Лада. Я прошу замети..
Лада. Я прошу заметить, что я не оскорбляю других чернокожих людей. И президентов в том числе. Я Ваше мнение не оспариваю. Так как своё имею. Считаю, что если бы мы были слабее, то на Вашу толерантность г-н Обама банан ложил.
Отправлено: 23.04.14 14:58. Заголовок: Мне не виднее. Я, к ..
Мне не виднее. Я, к сожалению, в этом уверен. Я натовскую авиацию отслеживал в непосредственной близости от Северо-Запада России. А у Вас есть мнение - какие цели они преследуют? Защищают свои границы вблизи у Наших?
Лада
Пост N: 9722
Замечания:
Отправлено: 23.04.14 15:09. Заголовок: Мне уже надоели ново..
Мне уже надоели новости про Украину.Я не отслеживаю ничего. У меня другие заботы.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9721
Отправлено: 23.04.14 15:35. Заголовок: А я не про новости. ..
А я не про новости. Я про натовскую авиацию, как вывод про банан.
VT1978
Пост N: 1034
Отправлено: 23.04.14 20:19. Заголовок: От новостей с Украин..
От новостей с Украины действительно уже тошно. Но что делать - хочешь или не хочешь про Украину из каждого утюга. Фотка с Обамой мне не нравится, но ничего особо оскорбительного тут не вижу. Нам что ли теперь обижаться и всех обвинять в русофобии если вдруг в кадре с нами окажется огурец, картоха или бутылка водки? Это что тоже расизм?
AS
постоянный участник
Пост N: 3102
Отправлено: 24.04.14 00:24. Заголовок: Мне уже надоели ново..
цитата:
Мне уже надоели новости про Украину.Я не отслеживаю ничего.
цитата:
От новостей с Украины действительно уже тошно.
Бесплатный пропагандистский сыр в мышеловке кончается. Дальше надувать рейтинго фейковыми новостями не получится. Останется только раздражение, и нарастающие последствия агрессии.
AS
постоянный участник
Пост N: 3103
Отправлено: 24.04.14 00:45. Заголовок: Yuriy Мне не виднее...
Yuriy
цитата:
Мне не виднее. Я, к сожалению, в этом уверен. Я натовскую авиацию отслеживал в непосредственной близости от Северо-Запада России. А у Вас есть мнение - какие цели они преследуют? Защищают свои границы вблизи у Наших?
Вы меняете род войск? Действительно в России прошлое непредсказуемо :) За последние 100 лет Россия непереывно грозила западу. Махала ядерной колотушкой. Начинала мировую войну. Вторгалась в Чехословакию, Венгрию, Прибалтику, Финляндию, Грузию, Молдавию... Давече, вот опять войну начала. Аннексировала чужую территорию. Что же Вы хотели. Запад будет защищаться. Вообще удивляет, как, вроде бы нормальные люди, верят в сказку, о том, что все это придумала Америка. В Украине свергли вора и бандита. Ну при чем тут Запад? А если у вашего ребенка сосед по песочнице куличик разрушит, это тоже рука Госдепа? А если у него в руках стаканчик из МакДональдса, то уже 100%? 5 миллиардов выделили? По 100$ на украинца. А сколько на Россию выделили по Лендлизу? А сколько на жратву в 1990, что бы тут все с голоду не предохли от своих бредовых идей? Вы это тоже посчитаете средствами потраченными на подрыв стабильности в России? Отдельные граждане России действительно сдурели. Остается только сказать, "Прости им Господи, ибо они не ведают то, что творят"
цитата:
Считаю, что если бы мы были слабее, то на Вашу толерантность г-н Обама банан ложил
Исландия вот не имеет армии, и никто ничего не кладет. Бутан вообще ничего не имеет, не участвует ни в чем, и опать Обама ничего не кладет. Таких примеров полон мир. Пока Вы не лезете за свои границы, и массово не убиваете друг друга, никто к Вам не лезет, и ничего не кладет. При этом можете любить США, или ненавидеть. Это пофиг.
Yuriy, Вы докатились до уровня бананов и обезьян. Суть, даже не в расизме. Суть в уровне аргументов. И вот с этим, Вы хотите померяться силами с США?
AS
постоянный участник
Пост N: 3104
Отправлено: 24.04.14 01:25. Заголовок: вы думали я не буду..
цитата:
вы думали я не буду читать ссылки? Там ничего такого не написано о чем вы говорите.
Так VT1978, Вы читать умеете? Ядерная программа в Ираке была? Да или нет? .
цитата:
В ноябре было заключено соглашение со следующими условиями: поставка мощного реактора «Осирак» разовая поставка годичного запаса топлива для реактора (в размере 72 кг обогащённого до 93 % урана). проект осуществляется без надзора МАГАТЭ Подобное соглашение позволяло Ираку получить всё необходимое для изготовления нескольких бомб, с мощностью, аналогичной хиросимским.
цитата:
контракт с Италией на закупку «горячих камер», пригодных для выделения плутония из топливных элементов реактора. Франко-итальянская комбинация давала возможность создать плутониевую бомбу в течение нескольких лет.
Какая к черту мирная программа. Плутоний это бомба, а не мирный атом. 93% уран это тоже бомба. Это как тротил, у ребят, утверждающих, что они пиротехники и делают фейерверк к 8 марта. После 2 войны ничего не нашли? А 550 тонн урана? Их вывезли из Ирака после 2 войны. Кстати продали в Канаду и деньги вернули Ираку. Да, бомбу сделать не дали. Молодцы, что не дали. Молиться на них надо. Вот, что действительно, можно поставить в вину США, так это то, что они не разбомбили ядерные объекты КНДР.
Химическое оружие - это оружие массового поражения? Да или Нет? Оно было у Саддама Да, или нет? Он его применял. Да или Нет? 3080 тонн горчичного газа, 250 тонн табуна, 812 тонн зарина это мало? Десятки случаев боевого применения, это мало?
Условия прекращения огня 1 войны предусамтривали разоружение Ирака, ликвилацию ОМП ? Ирак выполнял эти условия? Пускал инспекции всюду и всегда?
VT1978, Вы решили подогнать историю, под сегодняшние догмы? Зачем? Стокгольмский синдром? Зачем защищать этих уродов. Зачем делать из США врага? Вы же вроде подразумеваете, что человеку свойственно думать, а не повторять лозунги, как некотрые тут присутсвующие.
VT1978
Пост N: 1037
Отправлено: 24.04.14 09:58. Заголовок: AS , с возвращением...
AS , с возвращением. А то тут стало несколько скучно. Теперь дискуссия возобновляется с новой силой. Про Ирак не будем. И так мнения предельно ясны. Останемся при своих.
AS пишет:
цитата:
В Украине свергли вора и бандита. Ну при чем тут Запад?
Между прочим в СМИ промелькнул такой аргумент - где наворованные Януковичем миллиарды, говорили что они в западных банках? Почему если он вор и бандит до сих пор не предоставили убедительных аргументов. Его пока обвиняют только в применение силы на майдане. Вразумительных ответов на эти вопросы пока нет. Ну а жулики (крупные и мелкие) Яценюк, Аваков, Тимошенко и проч. и проч. - вот это святые люди!! Как вы спросили - зачем защищать уродов?
цитата:
5 миллиардов выделили? По 100$ на украинца. А сколько на Россию выделили по Лендлизу? А сколько на жратву в 1990, что бы тут все с голоду не предохли от своих бредовых идей? Вы это тоже посчитаете средствами потраченными на подрыв стабильности в России?
Начать с того, что вы путаете бабаки на "демократию" и просто экономические отношения (хотя это, конечно, и связано). Никто просто так нам ничего не давал. Лендлиз мы оплачивали золотом, что осталось - было возвращено обратно. Точно также и в 90-е. За все было уплачено сполна. Это одно. Другое когда раздаются различные гранты и финансируются всякие фонды, СМИ и проч. для пропаганды своих идей. Это дается не в долг а типа "просто так" с расчетом получить потом все с процентами, но необязательно в виде денег.
цитата:
За последние 100 лет Россия непереывно грозила западу. Махала ядерной колотушкой. Начинала мировую войну. Вторгалась в Чехословакию, Венгрию, Прибалтику, Финляндию, Грузию, Молдавию... Давече, вот опять войну начала. Аннексировала чужую территорию. Что же Вы хотели. Запад будет защищаться.
Вы еще завещание Петра Великого вспомните. Ничего у нас нет, кроме заплат на заднице, нищие, убогие, но всему миру грозим. Старая песня о главном. Прикрывая вою агрессию выставлять Россию каким-то чудовищем. За много веков ничего не изменилось.
Плакат 19-го века. И картинка из учебника истории Украины для детей - "Москали разрушают Киев". О нем говорил еще Черномырдин. 1169 год. Поход Андрея Боголюбского на Киев.
Между прочим, если уж вспоминать историю, то Финляндия, Молдавия (сейчас к примеру разгорелась дискуссия - а есть ли молдавский народ, молдавский язык, Молдавия. Прозападная Румыния считает что нет), Прибалтика (за исключением Литвы) и многие другие обязаны России (или СССР) самим фактом существования или возникновения государственности. А Грузия еще и своим существованием. Иногда действительно задумываешься - может не надо было не за кого заступаться, не надо было никого освобождать. Пусть бы всех грузин вырезали бы турки, пусть этих чехов всех в газовых камерах бы уморили. Может проблем было бы меньше.
цитата:
Зачем защищать этих уродов. Зачем делать из США врага?
Американцы, хоть там сейчас и много других, - англосаксы. Для них не существует категории "друзья - враги". Для них важны только их собственные интересы, которые они выдают за интересы всего прогрессивного человечества или демократии. Ирак, Иран представляли для них угрозу интересам, с Ираком они расправились и со своей точки зрения были правы. С Ираном пока не получилось. Методы достижения своих целей их не интересуют. Цель оправдывает средства. Для нас они не враги, просто для США Россия представляет угрозу для их интересов (хотя бы в силу территории и богатства сырьем), американское влияние создает проблемы для нам. В картишках нет братишков. А Хусейна или там Милошевича я лично никогда не защищал.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9738
Отправлено: 24.04.14 10:45. Заголовок: AS, про уровень обез..
AS, про уровень обезьян - это Вы раззадорить пытаетесь? А род войск я не менял. Военная разведка. И не только самолеты, но и лодки подводные. Так что враг не пройдёт!
Рыбак
Пост N: 187
Отправлено: 24.04.14 15:09. Заголовок: AS, про уровень обез..
цитата:
AS, про уровень обезьян - это Вы раззадорить пытаетесь?
Раззадорили уже эти обезьяны юропейские, дойдем до Дуная с песнями.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9745
Отправлено: 24.04.14 16:38. Заголовок: AS, убийство своего ..
AS, убийство своего же народа на Украине - это тоже банда под руководством атамана Путина?
VT1978
Пост N: 1043
Отправлено: 24.04.14 21:51. Заголовок: Об этом пророческом ..
Об этом пророческом сюжете из "Камеди-клаб Украина" уже писала наша пресса, но концовку не привела. А она любопытнаяя.. Два сна Олега Тегнибока
Лада
Пост N: 9801
Замечания:
Отправлено: 26.04.14 10:35. Заголовок: Вести с Украины.Пись..
Вести с Украины.Письмо от знакомого: "По поводу обстановки, лично в моем городе пока что спокойно. Основные беды у нас на выходных. Вроде как пошло на спад, но все очень боятся 1-2 мая и потом 9 мая. Будет очень много выходных. Основная проблема, что наши менты тупо не хотят работать и делать свое дело, либо они делают дело которое им дает наш мер Кернес (скорее всего именно так и есть). Он криминальный авторитет и держит под властью весь наш город. Уверен наши менты не подчиняются центральной власти и весь бред что творится у нас в городе происходит по указанию Кернеса. В остальном обстановка снова накалилась, в Донецкой области проходит антитеррористическая операция. Кому-то они ополченцы, кому-то активисты, террористы, как по мне просто криминалитет захвативший оружие, угрожающий местному населению, наемники работающие просто ради денег, искатели приключений и тому подобные элементы. В общем ничего хорошего, идут перестрелки, попытки захвата военных частей, сейчас вот пишут что захватывают детсады в Славянске. В общем там не спокойно. Чем кончится пока не понятно. В моем городе мне кажется уже большая часть населения против всего происходящего, и если не будет финансовых вливаний и провокаций то все пойдет на спад. Посмотрим что будет на этих выходных."
p.s.его город-Харьков.
MT
постоянный участник
Пост N: 1768
Отправлено: 26.04.14 11:40. Заголовок: Лада, а ваш знакомый..
Лада, а ваш знакомый в курсе, что вы цитируете его письма на форуме?
Лада
Пост N: 9805
Замечания:
Отправлено: 26.04.14 12:04. Заголовок: В курсе.А вам что?..
В курсе.А вам что?
MT
постоянный участник
Пост N: 1771
Отправлено: 26.04.14 17:27. Заголовок: Лада пишет: А вам чт..
Отправлено: 26.04.14 21:53. Заголовок: yuriy пишет: Вот так..
yuriy пишет:
цитата:
Вот такой диалог больше убаюкивает, чем новости с Украины.)))
Ну дык профессионалы же работают :) Спокойной ночи, Юрий! Пусть Вам приснится огромная рыбина с предстоящей рыбалки!
AS
постоянный участник
Пост N: 3107
Отправлено: 02.05.14 06:52. Заголовок: VT1978 с возвращение..
VT1978
цитата:
с возвращением. А то тут стало несколько скучно.
Скоро всех активных людей из страны выживут. Пора к скуке привыкать. Вот Лада еще 5 раз Прагу съездит... А уж какая скука в экономике начнется...
цитата:
Теперь дискуссия возобновляется с новой силой
Тут пр Украину ложь из каждого утюга не несется. Не заводит. И вообще про Сирию больше. Про Ирак так замять не удастся. Если Садам и Ирак по Вашему мнению, не заслужил своей судьбы, т в общем говорить нет смысла. Это вопрос добра и зла.
цитата:
наворованные Януковичем миллиарды, говорили что они в западных банках?
Счета арестованы. Лет 5 продлится суд. Из наглядных доказательств - дачка Януковича с зоопарком и золотым батоном. Про новых, ничего плохого не слышал. Нормальные ребята. Я бы с таким согласился поработать.
цитата:
Лендлиз мы оплачивали золотом, что осталось - было возвращено обратно. Точно также и в 90-е. За все было уплачено сполна.
Да ну :) Все, что было использовано в войну - оплате не подлежало. Вся военная техника, оставшаяся после войны - по фактубыла списана и оплате не подлежала. Вся гражданская техника (электростанции, вагоны, заводы) должна была быть возвращена или оплачена. СССР ничего не вернул, хотя США согласились скинуть цену в разы. Переговоры шли. При Горбачеве обещали оплатить к 2030 году. Это без индексации. Доллар за это время упал в 16 раз. В общем не оплатили до сих пор. Интересно, что на пару миллиардов техники поставленной по Лэндлизу до сих пор работает. Электротехники в основном и станков. Почитайте хотя бы вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-%EB%E8%E7 В 1990-х была гуманитарная помощь. Оплате не подлежала. Я все это очень хорошо помню. Хоть, впрочем ее в результате в России продавали. Под шумок платили на Запад за воздух (см. доклад Салье)
Представьте, что бывает в мире бесплатная бескорыстная помощь. Когда вы делитесь с соседом рецептом шашлыка, поете его чаем, Вы ничего не хотите от него. Разве, что взаимно приятных отношений. Не знаю, сколько Вы зарабатываете. Допустим 50т, т.е. 8 долларов в час. Набивая сообщения об Украине Вы потратили, допустим за год 5 часов, т.е 40$. В рамках США, это 8 млрд долларов. Вам за это платили? Вы хотите в результате разбогатеть, занять должность в ЕР? К Вам пришла соседка и попросила луковицу за 5 рублей в масштабе США это почти миллиард рублей и т.д. США построили общество благоденствия, и логично, что могут поделиться навыками как это сделать. Даже селигеровское сборище молодых единарасов., как выяснилось финансировалось на гранты из США.
цитата:
Прикрывая вою агрессию выставлять Россию каким-то чудовищем. За много веков ничего не изменилось.
Плохая репутация была, плохая и осталась. Сейчас ее еще ухудшили. Как никак самая большая в мире территория объективно подтверждает эту плохую репутацию. Причем с Петра I процентов 20 территории Европы Россия прибрала к себе. Сейчас правда потеряла.
цитата:
Иногда действительно задумываешься - может не надо было не за кого заступаться, не надо было никого освобождать. Пусть бы всех грузин вырезали бы турки, пусть этих чехов всех в газовых камерах бы уморили.
Ну нельзя же быть столь наивным. Напоминает оправдание в суде "Если бы я ее не изнасиловал, то ее бы Вася убил". По уровню зверств, что Турция, что Россия. Кстати в османской империи выжили христиане, да те же алавиты. Болгары, кстати тоже выжили. А вот мусульмане на территории Краснодарского края, как то нет. Чехи, так вообще в едином экстазе слились с Германией, совсем как сейчас Крым.
цитата:
Американцы, хоть там сейчас и много других, - англосаксы. Для них не существует категории "друзья - враги". Для них важны только их собственные интересы, которые они выдают за интересы всего прогрессивного человечества или демократии. Ирак, Иран представляли для них угрозу интересам, с Ираком они расправились и со своей точки зрения были правы. С Ираном пока не получилось. Методы достижения своих целей их не интересуют. Цель оправдывает средства. Для нас они не враги, просто для США Россия представляет угрозу для их интересов (хотя бы в силу территории и богатства сырьем), американское влияние создает проблемы для нам.
Вообще это долг правительства страны, думать об интересах своей страны. В США, может просто меньше лицемерия и лжи, совершенно другой уровень развития общества. В постиндустриальном обществе выяснилось, что главный интерес - передовая экономика. Для этого нужна стабильность и мир. США нужен рынок сбыта в России, и безопасность. Наши интересы совпадают. "Делайте бизнес, а не войну" За последние 100 лет США, ни как не расширяли территории. Хотя Мексика к ним просилась. Пуэрто-Рико просто ломится в 51 штат, а США не хотят. В мировых войнах США помогали России. Они не напали ни на одну мирную страну. У них на континенте 100 лет вообще не было войн. Они не добили Россию в 1991, они не нажали ядерную кнопку в 1963, хотя тогда победа им была гарантирована. Я просто не вижу, в чем можно их упрекнуть. Может России стоит подумать, что надо сделать, что бы остальной мир не боялся? Ну а пока не подумала, Россия напоминает обезьяну с гранатой. Меркель поставила диагноз - Путин живет в параллельной реальности. Это весьма опасный диагноз. Да, с сумасшедшими принято говорить уважительно. Не разубеждать их, что они Наполеоны. А при случае смирительную рубашку и психотропную дрянь в вену...
VT1978
Пост N: 1071
Отправлено: 02.05.14 10:23. Заголовок: AS , я с телефона по..
AS , я с телефона поэтому в глубинную дискуссию вступать не буду.
Скажу так, бескорыстной помощи со строны США не было и нет. Они никогда в накладе не оставались, на всем зарабатывали. Даже луквицу просто так не дадут, только с условием что вернешь потом две. Онии поставляли по лендлизу товары нам, а через третьи страны посталяли в Германию стратегические материалы. На этом Джеб Буш сделал капитал, его даже судили, но не доказали. И это только самый известный пример.
Нынешняя украинская власть страдает полной импотенцией и не способна не на что. Скоро ее могут скинуть. Недаром запад засуетился и вроде даже твердо обещал 15 миллиардов баксов. Обрадованная хунта пошла на штурм Славянска... Что будет дальше одному Богу известно.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9890
Отправлено: 02.05.14 11:45. Заголовок: VT1978, с кем Вы раз..
AS
постоянный участник
Пост N: 3110
Отправлено: 02.05.14 13:18. Заголовок: VT1978 Скажу так, бе..
VT1978
цитата:
Скажу так, бескорыстной помощи со строны США не было и нет.
Сказать то Вы можете, а жизнь по другому устроена. США подняли Европу планом Маршала. Из Японии и Южной Кореи сделали процветающие государства. Россию спасали многократно. Начиная с Портсмутского мира, кончая Афганской войной. Там принято жить и работать за идею. Еще Рокфеллер отдал почти все заработанное на благотворительность. Баффит и Гейтс почти все отдали на благотворительность. Россия же застряла в средневековье, где все за деньги. Где соседа не убивают только из страха мести. Планета Плюг... США, в России вызывают комплекс неполноценности. Вот и лает моська на слона.
цитата:
Нынешняя украинская власть страдает полной импотенцией и не способна не на что. Скоро ее могут скинуть. Недаром запад засуетился и вроде даже твердо обещал 15 миллиардов баксов. Обрадованная хунта пошла на штурм Славянска...
Первая часть цитаты противоречит второй. Вам как ни крути придется выбирать, между повторением пропагандистских лозунгов и логикой. Власть действительно мало решительна. Может это и не плохо. Бандиты засевшие в Славянске не понимают, что делать. Что будет тоже не берусь угадывать, хотя симпатии конечно на стороне Киева. В любом случае проиграет тот, на кого ляжет обязанность кормить восток Украины.
VT1978
Пост N: 1075
Отправлено: 02.05.14 17:33. Заголовок: AS , до второй миров..
AS , до второй мировой в Европе были страны, государства, а после - просто территории на карте, которые без указки дяди Сэма ничего не делают. Были попытки, например у Деголя, это нарушить, но ничего не получилось. Помню английский рождественский фильм, не так давно его сняли. Там много сюжетных линий и в одной премьер Англии знакомится с девушкой и она его вдохновляет на поступок - возразить США. Для Англии это уже поступок, они сами понимают, что стали мальчиком на побегушках у американцев. Про оккупационные базы в Германии я уже писал. И нас америкосы не спасали, мы их спасали не раз. А уж про Хирасиму и напалм и говорить нечего - преступления не имеющие оправдания.
А высказывания по Украине мои не противочат друг другу. Хунтаотрабатывать долюна бабки, что-то пытается сделать, но ничего неполучается. Восставший народ в Донецке Путин не контролирует. Может и хотел бы, но ситуациявышка из под контроля. Для меня это очевидно. На Украине надо договариваться, но хунта не хочет.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9891
Отправлено: 02.05.14 13:44. Заголовок: AS, ты за МИР? :sm54..
AS, ты за МИР?
AS
постоянный участник
Пост N: 3112
Отправлено: 02.05.14 13:49. Заголовок: Я за мир. За невмеша..
Я за мир. За невмешательство России. Поэтому против Путина, т.к. он ведет к гражданской войне в России.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9892
Отправлено: 02.05.14 13:52. Заголовок: AS, стало быть за МИ..
AS, стало быть за МИР.
vin 70
Пост N: 119
Отправлено: 02.05.14 14:53. Заголовок: АС, расскажите а что..
АС, расскажите а что пишут в (империи добра) , про два мирных города Хиросиму, Нагосаки,а то мы серы?
Отправлено: 03.05.14 11:53. Заголовок: расскажите а что пиш..
цитата:
расскажите а что пишут в (империи добра) , про два мирных города Хиросиму, Нагосаки,а то мы серы?
Увы, скорее всего действительно серы. Что скажете про "Оборону Сингапура" или битву "за Новую Гвинею"...
Пишут то же, что про применение артиллерии при штурме Берлина.
Война с Японией была не меньше, чем с Германией в Европе. Война даже до НЗ дошла. Один штурм маленькой Окинавы летом 45-го стоил жизни 200 000 человек. Япония не собиралась сдаваться. При их фанатизме десант и ее оккупация обошлись бы миллионными потерями. Причем не только Японцев и Американцев. Хокайде был отведен СССР, и это стоило бы миллиона советских солдат. Бои против Квантумской армии, не показатель. Они велись уже после приказа о капитуляции Японии.
Применение ядерного оружие заставило Японию капитулировать за 10 дней. Потери - около 200 000 японцев. Спасены миллионы. Более того, заложена основа послевоенного мира, основанного на доктрине взаимного уничтожения. Вы будет удивлены, то тогда США были другом СССР, и Сталина лично. На Потсдамской конференции Сталин пожелал Трумену успешно применить атомную бомбу (новое оружие очень большой мощности) против японцев.
Стоит отметить, что император Хирохито сказал: «Это крайне печально, что атомные бомбы были сброшены, и я сочувствую жителям Хиросимы, но это было неизбежно, поскольку шла война" Коити Кидо, один из ближайших советников императора Хирохито, отметил: «Нам, составлявшим мирную партию в правительстве, атомная бомба помогла в нашем стремлении окончить войну».
В дополнение, можно отметить, что в среднем японцы уничтожали в Азии 250 000 человек в месяц. Только Китай потерял от 10 до 45 млн. человек (по разным источникам).
Одна не ядерная бомбардировка Токио унесла жизни 100 000 человек.
Никаких соглашений, или правил, о запрете бомбардировок городов не было. Так немцам в Нюрнберге не были пред.явлены обвинения по бомбардировкам Лондона, Ковентри, Роттердама...
На основании этого, обвинения американцев за Хиросиму и Нагасаки, безосновательны и лицемерны. Это то же, что обвинить советских солдат в убийстве жителей Берлина при штурме. Атомная бомба спасла Японию от тотального разрушения, миллионы людей выжили.
vin 70
Пост N: 120
Отправлено: 03.05.14 17:47. Заголовок: В принципе я ожидал ..
В принципе я ожидал такого ответа,AS пишет:
цитата:
Атомная бомба спасла Японию от тотального разрушения, миллионы людей выжили.
Предлагаю отправить америке пару ракет сатана,сколько войн будет остановлено,сколько жизней сохранено...Сейчас поставят установки град ,разнесут пару городов ,Славянск например и втянут Россию.Потом на нас все и свалят.Как Цхенвал.Вот она политика америки.Непонятно почему европа ведется?
AS
постоянный участник
Пост N: 3116
Отправлено: 03.05.14 12:17. Заголовок: VT1978 до второй мир..
VT1978
цитата:
до второй мировой в Европе были страны, государства, а после - просто территории на карте, которые без указки дяди Сэма ничего не делают. Были попытки, например у Деголя, это нарушить, но ничего не получилось.
Если никто теперь не сморкается в занавеску, то это конечно исключить по воле США. :) Здравый смысл, он один. Если его соблюдать, то Вы будете принимать решения как США, даже не зная о их существовании. Вот Россияне не занимаются Каннибализмом. Вожди диких племен, наверно тоже считают, что Россия прогнулась под США. Что, в России нет партий за каннибализм, это приказ США, отсутствие свободы и т.д.
Все проще. Некий уровень развития общества, приводит к единству мнений по базисным ценностям. Как эволюция Рыб и и дельфинов, дала одинаковый результат по внешности, так и политическая эволюция объединила такие разные страны, как США, Францию, Финляндию, Гонконг, Корею, Японию, НЗ, Исландию, Сингапур...
Россия же по глупости близится к Венесуэле, Кубе, КНДР, Зимбабве... Ну, к тем кто за Россию а генассамблее проголосовал.
VT1978
Пост N: 1076
Отправлено: 03.05.14 13:40. Заголовок: В Одессе несколько д..
В Одессе несколько десятков людей сожгли заживо. Жертвы можно называть как угодно (сепаратисты, провокаторы, сторонники федерализации), можно говорить что они все россияни или из преднестровья... Но даже украинские СМИ не отрицают, что этих людей загнали в дом, дом подожгли и людей не выпускали от туда. Как это называется? Кто кричал, что радикалов и правосеков в Украине нет? Где были доблестные органы правопорядка? Ничего, скажут, что это Путин все подстроил!А Киевская хунта не причем. Мол довели людей москальские провокаторы.
Finn
Пост N: 16
Отправлено: 03.05.14 18:47. Заголовок: Ну что Вы , AS отдых..
Ну что Вы , AS отдыхает, не будите спящую собаку, а то он ишшо припомнит России оз. Хасан, р. Халхин - Гол ( ах , сорри, Номон -Хан Бурд - Обо) и , есессно , Иран в августе 1941 г. Либо у AS возможно, не получилось пролезть во власть, либо возможно. у него в родове полицаи ... Такая махровая злоба должна иметь основания. Теперь он готов ручкаться с карателями - палачами. ( "Спящие собаки " фильм из 80 г. , кстати, AS , ведь смотрели в детстве,? Диктатура в НЗ, оппозиция , людей убивают на улицах быстро и сразу.. И, кстати. AS, про убийства жителей Берлина , будет минутка, расскажите поподробней, только уж без вранья, ибо про "Доннершлаг/ Тандерклап" знаю- немец Райнер водил -показывал. Вообще, для людей озлобленных и не очень есть форум аксисхистори. Желающие могут , типа, народ повеселить...
vin 70
Пост N: 121
Отправлено: 03.05.14 22:37. Заголовок: Украинские СМИ пишут..
Украинские СМИ пишут,что сепаратисты в Одессе забарикадировались в доме профсоюзов,и сами закидали первый этаж коктелями молотова.Фактически сожгли себя сами.КАКАЯ ЛОЖЬ.
AS
постоянный участник
Пост N: 3117
Отправлено: 04.05.14 07:00. Заголовок: Finn-Vin Вы в нетрез..
Finn-Vin Вы в нетрезвом виде писали? Слова вроде знакомые, но в предложениях нет логической связи. Про кино Ваше даже не слышал. Да и какое значение имеет советская пропаганда? Причем тут злоба? Есть факты 1. Япония воевала с США и союзниками. 2. США применили новое и мощное оружие. 4. Война после этого прекратилась 5. Удалось обойтись без штурма главных островов Японии, следовательно без жертв.
Что вы собираетесь опровергнуть?
Далее: 1. В апреле 45 в Берлине были люди, мирные, военные. 2. По Берлину стреляла артиллерия? Его бомбили? 3. Там были убитые немцы?
Вот потому, так плохо и живет Россия, что думать не примято. На лозунгах далеко не уехать. У Вас все, что противоречит лозунгам злоба, а это не так . Это просто факты. Хотите жить в мире фиолетовых иллюзий? Тогда чем отличаетесь от наркоманов?
AS
постоянный участник
Пост N: 3118
Отправлено: 04.05.14 07:04. Заголовок: VT1978 В Одессе неск..
VT1978
цитата:
В Одессе несколько десятков людей сожгли заживо.
Войну объявлять так все рады. В совфеде единогласно голосовали? Затокрымнаш кричать в кайф? А как потери начались так "какой кошмар". Если бы в мой дом пришли оккупанты, я бы тоже их поджег.
цитата:
что радикалов и правосеков в Украине нет?
Причем тут радикалы? Если вырицкую администрацию захватил бы Басаев, я бы как минимум поддержал его уничтожение. Желательно без потерь мирного населения. Вы только что переживали, что украинская власть бездействует. Вот она начала действовать. В рядах сепаратистов и оккупантов потери. Скоро в Россию поедут гробы.
VT1978
Пост N: 1079
Отправлено: 04.05.14 14:40. Заголовок: AS пишет: Причем ту..
AS пишет:
цитата:
Причем тут радикалы? Если вырицкую администрацию захватил бы Басаев, я бы как минимум поддержал его уничтожение.
Можно конечно заниматься словоблудием и сравнивать одесситов, у которых не нравится нынешняя киевская власть, с Басаевым... Так и вас можно назвать террористом (вы же предлагаете скинуть конституционную власть и Путина не любите) и выдать разрешение... Дальше продолжать не буду. Но дело даже не в этом. Если настоящие боевики, тот же Басаев захватили бы вырицкую администрацию и их бы там блокировали, очевидно, что им бы предложили бы статься, а если бы пришлось их уничтожать, то это бы сделала власть - МВД, ФСБ и т.п. Если бы безоружного Басаева, несмотря на все его преступления, толпа живьем бы сожгла, а его обожженного били бы и не оказывали помощь это бы лично никогда бы не одобрил и посчитал бы преступлением. У нас что средние века, давайте колесовать и сжигать живьем? Где было МВД Украины, где пожарные? Киевская хунта милицию прессовала, а теперь удивляется что они не работают! Даже в Америке руководство критиковали за то что людей в Гуантанамо зверски пытали, а жертвы были хоть в какой-то форме установленные террористы.
AS пишет:
цитата:
Войну объявлять так все рады. В совфеде единогласно голосовали? Затокрымнаш кричать в кайф? А как потери начались так "какой кошмар".
Я не был рад, и не одобрял. Да и причем здесь Россия? Мы законную власть скинули? Мы там бардак не устраивали, они сами его устроили. Мы им в какой-то мере только воспользовались. Между прочим, пока так и не показали россиян, их оружия, бомбы и проч. Да и в любом случае кто дал право людей живьем жечь? Да и власть в Украине признало это трагедией, просто хочет вину скинуть с себя.
AS пишет:
цитата:
1. Япония воевала с США и союзниками. 2. США применили новое и мощное оружие. 4. Война после этого прекратилась 5. Удалось обойтись без штурма главных островов Японии, следовательно без жертв.
Хоть не мне вопрос, но не выдерживает критике эти утверждения. Хиросима, Нагасаки, варварские бомбардировки немецких городов союзной авиацией не имели никакого военного значения и привели только к бессмысленным жертвам среди мирного населения. Цель этих акций - показать силу оружия США Советскому Союзу. Ну и в Хиросиме еще произвести испытания нового оружия на людях. Судьбу войны с Японией решил СССР быстро разгромив Квантунскую армию. Япония была обречена.. Сейчас японские прихлебатели США утверждают, что атомные бомбардировки спасли Японию от советской оккупации. Между прочим, был опубликован некоторое время назад интересный опрос японских школьников - по мнению большинства из них Хиросима и Нагасаки это злодеяние Сталина. Правильно, американцы какают цветами, а все зло от Сталина и Путина.
AS пишет:
цитата:
Далее: 1. В апреле 45 в Берлине были люди, мирные, военные. 2. По Берлину стреляла артиллерия? Его бомбили? 3. Там были убитые немцы?
Все верно, только есть несколько но. Целый ряд европейских городов (Краков, Будапешт например) КА штурмовала без массированного использования тяжелой авиации и артиллерии что бы уменьшить жертвы среди мирного населения и сохранить памятники архитектуры. На мой взгляд это неправильно, свои солдаты - главное, их надо беречь. Остальное вторично. Так американцы всегда поступают. Между прочим, Берлин был разрушен американской авиацией еще до штурма. Они уничтожали немецкие города в будущей советской зоне оккупации и озлобляли народ и немецкую армию на сопротивление КА. Да и в Берлине были сделаны коридоры для прохода мирного населения.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9896
Отправлено: 04.05.14 15:27. Заголовок: VT1978, согласен с В..
VT1978, согласен с Вашим выражением - "так и вас можно назвать террористом". Так я давно об этом говорил. Террорист террора. Иван Помидоров. Ласты скрутил и теперь из-за бугра стреляет какашками.
vin 70
Пост N: 122
Отправлено: 04.05.14 16:03. Заголовок: В связи растущей в м..
В связи растущей в мире руссофобией, у вас АС на спине плевки,здесь поддержки нет,надо Вам крепко подумать.
Хе-хе... Крутой аргумент. А я вам скажу - выпить йаду:) В России отдельные лузеры, продали свою страну Путину за похлебку. Ну жрите. Это вы враги России, это вы ее оправляете на свалку истории, это Вы приравняли ее к странам изгоям. И страна это моя, а вовсе не ваша. На Украине, таких как вы выкинули из власти, вот вы и исходите бешеной злобой, видя свое будущее Настает день, и в России вам укажут на место. Похлебку отберут. Россияне не сильно дурнее украинцев. Правда за мной, а за вами тупая безумная сила. Антифашистов в Германии 30-х тоже мало кто поддерживал. Боялись. От этого они не перестали быть правы. А потом выгнали всякую мразь, и Германия стала достойной страной.
Беснуйтесь, сколько хотите. Только от злобы инфаркт не схватите, и не переубивайте друг друга. Как известно межвидовая борьба злобнее
Хе-хе... Крутой аргумент. А я вам скажу - выпить йаду:) В России отдельные лузеры, продали свою страну Путину за похлебку. Ну жрите. Это вы враги России, это вы ее оправляете на свалку истории, это Вы приравняли ее к странам изгоям. И страна это моя, а вовсе не ваша. На Украине, таких как вы выкинули из власти, вот вы и исходите бешеной злобой, видя свое будущее Настает день, и в России вам укажут на место. Похлебку отберут. Россияне не сильно дурнее украинцев. Правда за мной, а за вами тупая безумная сила. Антифашистов в Германии 30-х тоже мало кто поддерживал. Боялись. От этого они не перестали быть правы. А потом выгнали всякую мразь, и Германия стала достойной страной.
Беснуйтесь, сколько хотите. Только от злобы инфаркт не схватите, и не переубивайте друг друга. Как известно межвидовая борьба злобнее ` Какой.злой,злобный.враг. Как.же.с.такой.злобой.можно.жить?
AS
постоянный участник
Пост N: 3120
Отправлено: 05.05.14 01:14. Заголовок: Ласты скрутил и тепе..
цитата:
Ласты скрутил и теперь из-за бугра
Со стороны виднее.
AS
постоянный участник
Пост N: 3121
Отправлено: 05.05.14 01:32. Заголовок: VT1978 Вы исходите и..
VT1978 Вы исходите из аксиомы, что Россия хорошая, а США плохие. Не смотря ни на какие факты. Вы когда то меня удивили тем, что если Вы в Питере, то просто обязаны болеть за Зенит. Т.е. Вам свойственно примыкать к толпе, и принимать ее мнение. Так безопасней, или комфортней. Не знаю.
Много где были коридоры. Киото не бомбили, т.к. это было культурное наследие. Пленных немцев кормили хлебом. Японцы зверствовали хуже немцев, на Тиморе убили половину населения... Кстати центр Вырицы бомбила советская авиация, причем зажигательными снарядами. Все было. Война шла.
В Одессе, все очень сложно. Будет желание - разберетесь. Но вы даже в тексте, где прямо написано, что у Саддама было оружие массового поражения, читаете, что его не было, по этому не стану искать ссылки, доказывать, приводить аргументы... Хотите верить - верьте. Только помните, каждому воздастся по вере его, и еще помните, что Вас предупреждали.
Темнота сгущается перед рассветом. Толпа в своем невежестве беснуется в истерике, тогда, когда уже становится очевидно, что она не права.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9899
Отправлено: 05.05.14 09:44. Заголовок: AS, Вы неутомимы))))..
AS, Вы неутомимы)))) Может у Вас толпа и беснуется. А у нас веселится и ликует весь Народ.
СМЕРДЯКОВЩИНА - 1) в широком смысле - "теоретическая" и практическая деятельность, основным содержанием которой является предательство интересов своей страны; 2) концепция, согласно которой Россия сможет выбраться из кризисной ситуации и построить процветающее общество только за счет копирования опыта других стран и использования рекомендаций зарубежных специалистов. Сторонники С. пренебрежительно относятся к способностям и трудолюбию своего народа, к историческому опыту и традициям своей страны.
На "Эхе Москвы" неплохо не пишут, а всегда только плохо. Там сидят смердяковы и швондеры вроде AS, а также прямые агенты западных служб (вроде AS?)
Лада
Пост N: 9913
Замечания:
Отправлено: 05.05.14 15:45. Заголовок: Пишет моя знакомая и..
Пишет моя знакомая из Киева... Вопросы я задала ей про ситуацию в Украине,роль Америки. Про Америку я с ней не согласна.Хотя уже не пойми чего. "-- choix_du_coeur wrote: > Нас очень расстраивает, что куда не зайдешь, русские везде кричат "хохлам сала", "на Киев", "Одесса наша" и в таком роде... У нас про Россию ничего ужасного не показывают. Люди относятся к русским, исходя из отношения к нам: кто поддерживает войну - тот "москаль", кто против и трезво мыслит - те братья, россияне... > На самом деле из-за Путина сейчас очень сложно нормально относиться к России. Особенно когда его люди тут убивают мирных жителей, а у вас его рейтинг растет. Мне хочется вериться, что рейтинг подставной, но страшно :( И вообще просто хочется, чтобы нас оставили в покое... Если бы украинцы пришли в Москву, вывешивали украинский флаг над Кремлем, топатил русский триколор и пытались отсоединить кусок земли? Представь, как сложно сохранять спокойствие :( > > Насчет Правого Сектора, то у вас вокруг него создали какой-то безумный миф. Было даже мнение, что этот "ПС" - это специально проект Путина, чтобы создать нужные ему настроения у своего народа. Но, веришь, они НИЧЕГО такого не делают! Да, какие-то заявления бросают, было несколько придурков, которые каламутили воду, но... где их нет? :) Мы сами можем с этими придурками разобраться. А так никто никого не запугивает, не бьет, уж тем более не убивает... Я сама - русскоязычная от рождения, с националистами пересекалась и НИ РАЗУ не слышала даже замечания из-за языка. Только уважение. И Западную Украину объездила всю, только во Львове была 10 раз. Говорила на русском, всё прекрасно. > > Мы очень ждем выборов. Говорят, Путин всё это сейчас делает, чтобы их сорвать. Ждут провокаций и чуть ли не террактов с 9 по 11 мая. Советуют не выходить в центр, не бывать в людных местах... > Мы будем голосовать за Порошенко. Он сильный политик, настроен вести нас в Европу. Это то, чего мы хотим. Но... Он сказал, что с Путиным церемонится не будет. И его шпионов будет убивать... Так что неизвестно, перерастет это в полноценную войну или нет... Не верится, что может :( > > Насчет Америки, я не думаю, что они замешаны. Сейчас просто вопрос в том, что Путин действует против законов всего цивилизованного мира... Нарушает международные договора, игнорирует правила. Если США и Европа закроют на это глаза и просто проглотят его действия, это означает признать, что законы в этом мире вообще не работают, и все могут делать то, что хотят. А так нельзя, это прямой путь к Третьей Мировой... Вот США и вынуждено что-то предпринимать, чтобы поставить Путина на место, показать силу... > > Я часто вижу фотографии с митингов за мир и небольших демонстраций в Москве, Питере... У меня такая безумная благодарность ко всем этим людям. Всех хочется обнять :) Знаю, что Путин боится революции в России. Как думаешь, она реальна? > > Спасибо тебе, что ты не веришь новостям, и трезво оцениваешь всё, что происходит. Это так важно!"
Вторая часть: "Югославия - не Украина. Но я согласна, что мы ничего не можем знать :(( > Но не Америка сейчас убивает наших людей, пытаясь сорвать выборы, и не американские флаги вывешивают на захваченных зданиях... Ине американские войска стоят у наших границ и грозятся войти "бороться с фашизмом". Всё Россия. > А Юля точно не станет президентом. Её тут ужасно не любят. Многие обвиняют в связях с Путиным и тайных договоренностях. Ей тоже выгодно сорвать и перенести выборы. Рейтинг у нее очень низкий. Самый высокий у Петра Порошенко - 48%."
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9907
Отправлено: 05.05.14 16:36. Заголовок: Мои знакомые с Украи..
Мои знакомые с Украины пишут в точности до наоборот. Страна действительно раскалывается. А сша лезет не из-за любви к Украинцам и ненависти к Русским, а из-за своего проекта по сланцевому газу. А европа, как проститутка. Пока считает, что сша более сильны, им ножки и раздвигает! Сами подумайте - зачем путинской власти Украина. Если бы так было, то и Крыма хватило бы. России Украину сейчас не прокормить. Просто так гадить России не по карману.
Ваши откуда? Честно,уже не знаешь,где правда. Но то,что России лезть изначально не надо было-это правда.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9912
Отправлено: 05.05.14 17:14. Заголовок: Лада, так в том и сп..
Лада, так в том и спор. Одни говорят, что всему виной Россия, а другие, что сша и украинские фашисты. И доказать одной из сторон правоту свою, равносильно одностороннему бреду AS. Знакомые у меня в Киеве, Днепропетровске, Каховке, Краматорске, Харькове, Донецке, Одессе...
Лада
Пост N: 9927
Замечания:
Отправлено: 05.05.14 18:02. Заголовок: Кто на что ведется. ..
Кто на что ведется. Тут,я думаю,идет война между сша и нами. Скоро в Украине выборы...посмотрим,что будет после.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9919
Отправлено: 05.05.14 18:06. Заголовок: У меня товарищ по ра..
У меня товарищ по работе с Новой Каховки. Говорит, что будет бойня...Ещё говорит, что общество действительно расколото. Не знаю верить или нет (если честно сомневаюсь что-то) - говорит, что натовские войска лично там видел и причем уже месяц назад.
Лада
Пост N: 9940
Замечания:
Отправлено: 05.05.14 20:53. Заголовок: Тимошенко не быть пр..
Тимошенко не быть президентом.
vin 70
Пост N: 123
Отправлено: 05.05.14 21:37. Заголовок: Американцев и всяких..
Американцев и всяких иноземцев там полно,(судя по иннету) а Российских правокаторов так и не одного не нашли ,тем более не показали,хотя говорят там тюрьма заполнены.Где правда. Одни разговоры.
Лада
Пост N: 9950
Замечания:
Отправлено: 05.05.14 21:56. Заголовок: Ну это сущий бред,чт..
Ну это сущий бред,что там от России никого нет.
vin 70
Пост N: 124
Отправлено: 05.05.14 22:12. Заголовок: Ну вот так и все гов..
Ну вот так и все говорят. Так покажите,докажите,сколько искал не нашел
Лада
Пост N: 9951
Замечания:
Отправлено: 05.05.14 22:16. Заголовок: vin 70 ,мои письма е..
vin 70 ,мои письма еще раз перечитайте.Их писали УКРАИНЦЫ. Не надо бредить.
vin 70
Пост N: 125
Отправлено: 05.05.14 23:18. Заголовок: Лада пишет: Это оп..
Лада пишет: [quote]` Это опять слова.Пример-,Я живу в Вырице ,на форуме есть раздел,аварии на сиверском шоссе,но я не одной не видел,а значит могу честно и уверенно сказать их не было
Лада
Пост N: 9955
Замечания:
Отправлено: 05.05.14 23:28. Заголовок: vin 70 ,вообще ни о ..
vin 70 ,вообще ни о чем говорите.
vin 70
Пост N: 126
Отправлено: 06.05.14 00:05. Заголовок: Лада пишет: Я ведь..
Лада пишет: [quote]` Я ведь написал,пример.Тоесть Ваша подруга варит борщ на кухне и это ее мнение.....Наше сми показывают другие лозунги ихней рады,полнейшая руссофобия,или эти картинки другой рады?Порошенко олигарх,деньги его лежат на западных счетах,получается он американская марионетка,что скажут то и будет делать.Жаль украину сделают кладбищем ядерных отходов,и тд и тп.Страна выползать из этой ямы будет несколько десятков лет.А все из за таких любителей страны как наш АС. Дом разломать ,ума и время не много надо,а вот построить....Я за крым рад,там теперь спокойно.
Лада
Пост N: 9956
Замечания:
Отправлено: 06.05.14 00:10. Заголовок: vin 70 ,я про борщ п..
vin 70 ,я про борщ писала? Не слишком много на себя берете? Вы вообще кто в вырицком масштабе?какое отношение к данному поселку имеете?или только о политике балаболить сможете?скорее второе.
Лада пишет: [quote]` молодая ,а памяти нет. Писал же живу я в Вырице
VT1978
Пост N: 1084
Отправлено: 05.05.14 22:37. Заголовок: Рыбак пишет: На ..
Рыбак пишет:
цитата:
На "Эхе Москвы" неплохо не пишут, а всегда только плохо. Там сидят смердяковы и швондеры вроде AS, а также прямые агенты западных служб (вроде AS?)
Ну не совсем. Есть там разные мнения (Прилепен, Шевченко, Мединский и проч.), можно кое-что почитать, все-таки несколько другое мнение, отличное от официального. Хотя большинтсво да... Впрочем, не стоит забывать (известный факт), что Эхо принадлежит Газпром-Медиа, т.е. Газпрому (с НТВ, ТНТ, Камеди-радио и прочим Юмор-ФМ)... И в крики Венедиктова о том, что владельцы на редакционную политику не влияют и не контролируют я лично не верю. Такая карманная оппозиция. Допускаю, что специально там собрано "пожирнее и погуще" что бы человек зашел прочитал и подумал - не Путин лучше.
AS пишет:
цитата:
Вы исходите из аксиомы, что Россия хорошая, а США плохие. Не смотря ни на какие факты.
Допускаю, что такое впечатление складывается, впрочем я нашу страну не идеализирую, признаю, что существует куча проблем. Но я против бездумного очернения всего нашего прошлого и настоящего и уж тем более я против идеализации запада и США как противовеса варварской России.
AS пишет:
цитата:
Вы когда то меня удивили тем, что если Вы в Питере, то просто обязаны болеть за Зенит. Т.е. Вам свойственно примыкать к толпе, и принимать ее мнение. Так безопасней, или комфортней. Не знаю.
Причем тут толпа. Родину, мать, отца, братьев, сестер и т.д. не выбирают. Какие они не есть. Зенит просто для меня из той же категории. Все это впрочем не означает, что не надо менять, например, нашу Родину к лучшему, говорить о ее проблемах, стараться их решить и т.д.
AS пишет:
цитата:
Много где были коридоры. Киото не бомбили, т.к. это было культурное наследие. Пленных немцев кормили хлебом. Японцы зверствовали хуже немцев, на Тиморе убили половину населения... Кстати центр Вырицы бомбила советская авиация, причем зажигательными снарядами. Все было. Война шла.
Это правда. В том то и дело, безгрешных не было. Но все-таки временами была излишняя жестокость. Не будем же мы оправдывать холокост - мол война шла и немцы правильно сделали, что истребляли евреев - пятую колонну?! Между прочим американцы всех своих японцев тоже в лагеря посадили. Слышал еще о том, что в августе 1941 г. советское командование послало несколько саперов взорвать нашу Казанскую церковь. Считали, что ее колокольня будет хорошим ориентиром для артиллерии противника. Но солдаты по каким-то причинам приказ не выполнили - плюнули и куда убежали. Вот взорвали бы - и что это было преступление или необходимость?
AS пишет:
цитата:
В Одессе, все очень сложно. Будет желание - разберетесь.
А кто говорит, что все просто?! Случилась трагедия, которую при твердой власти, скорее всего, удалось бы предотвратить или хотя бы минимизировать потери. И уж совсем не стоило радоваться как "патриоты" расправились с "сепаратистами". Между прочим, киевская власть достаточно быстро дал задний ход, последовали отставки, был объявлен траур, выражены соболезнования. Ну и перестали рассказывать байки, что все погибшие путинские засланцы.
Согласен! Бред полный. Не нужна России Украина. Не прокормить. Да и регион проблемный. Просто люди с Украины, которые пишут про вторжение России, объективно напуганы ситуацией. Настроены по другому. Скоро, несмотря на вечные обещанные транши, денежки закончатся. Не чем будет выплачивать зп и пенсии. Кормить армию, милицию, "правый сектор". Тогда за вилы против нынешней власти возьмутся все. И правые и неправые и серобуромалиновые.
Вчера "президент" Украины по-мойму признал, что к чему.
Рыбак
Пост N: 191
Отправлено: 07.05.14 09:35. Заголовок: Да ничего он не приз..
Да ничего он не признал - скажет сами себя сожгли. Выстрелил же Музычка себе в сердце два раза
Подождем г-на AS с кузеном, они расскажут как все было с точки зрения империи добра.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9981
Отправлено: 07.05.14 09:57. Заголовок: Рыбак, про признал я..
Рыбак, про признал я имел ввиду, что он вслух сказал, что дескать - да - признаем, что это никакие не переодетые в домохозяек и шахтеров российские спецназовцы, а народ на востоке Украины, который настроен на федерализацию.
VT1978
Пост N: 1094
Отправлено: 07.05.14 18:18. Заголовок: Там у них нечерта не..
Там у них нечерта не поймешь, один говорит одно, другой другое. Но то что в Одессе не были российские диверсантыдавно ясно. На украинских сайтах был список погибших, которых опознали. Человек 40, их пренадлежность не указывалась, но если бы они были неместными точно бы сказали.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 9999
Отправлено: 07.05.14 18:47. Заголовок: Да какие на диверсан..
Да какие на диверсанты?! Мы то уж с вами не должны эту тему даже рассматривать. Ну, естественно, сша с амбициями мирового гегемона. Приграничный район с Россией - это раз. Сланцевый газ сша - это два. Нежелание делить мировое влияние с поднимающейся Россией - три. Наверное, и ещё многое. Остальное - бред. сша уже много лет перемещаются с одной войны на другую, сами ее и организовывая. При этом убивая мирных жителей и казня глав этих государств. Да если бы даже Российские спецслужбы отслеживали ситуацию, что так, я надеюсь, и есть, то это нормально. Хотя бы потому, что это приграничная территория и попытка покушения на экономический баланс и достаток нашей страны и, так - между прочим, нас с Вами. А что тогда тут делает сша? Какие интересы? У страны с другого континента? Именно те, что я перечислил. Давайте не будем антиASами. Просто будем оценивать факты. Да-да. Не Российские или Украинские сми, а именно факты и доводы.
Факты простые - русские люди не хотят жить с бандерами, а Украина - несостоявшееся государство. Ну и Америка - надоевший всему миру агрессор со своими шавками - Польшей, прибалтикой и прочими румыниями.
vin 70
Пост N: 128
Отправлено: 08.05.14 21:23. Заголовок: Выход по моему один,..
Выход по моему один,пока не разделится по полам покоя не будет.А потом будут развиваться кто быстрее
yuriy
постоянный участник
Пост N: 10010
Отправлено: 08.05.14 21:49. Заголовок: vin 70, к тому и иде..
vin 70, к тому и идет. А что из этого выйдет - вот в чём вопрос. Мы же не о бирюльках разговариваем.
vin 70
Пост N: 129
Отправлено: 09.05.14 15:55. Заголовок: Так проблем меньше ,..
Так проблем меньше ,часть к Румынии,часть к Польше,часть к России,часть к куда они там хотят?Ведь в жизни муж да жена расходятся,при этом не льют яд на кухне,насильно мил не будешь
Сложный вопрос. Бандеровские убийцы сами не угомонятся, да и в России внуттренний as не дремлет.
Лада
Пост N: 10139
Замечания:
Отправлено: 13.05.14 19:31. Заголовок: Очень правильная ста..
Очень правильная статья! ПЯТОКОЛОННОЕ. СОВЕТЫ ПСИХОЛОГА И МУДРОГО ЧЕЛОВЕКА
Пост написан для тех, кто видит проблему. Кому мир, май, крым, читать не стоит. Это наш, пятоколонный междусобойчик.
Думаю о том, о чем все сейчас думают. Ну, вы понимаете, о том, что будет с Родиной и с нами…
В последнее время у нашей страны все было, слава углеродам. Поэтому в России почти всем переплачивают. От работяг до хипстеров. И на социалку более-менее было, и на парки-скверы красивые...
Олимпиада была венцом и завершением прежних правил игры, огромным леденцом на палочке, который вручили населению, и пока оно сосало, прикрыв глаза от удовольствия, стали судорожно шарить по опустевшим карманам. Что тут делать? Надо менять договор.
Новый был предложен населению немедленно и озвучен Скойбедой: "мы согласные на бедность и трудности, будем ходить в резиновых сапогах, но зато жить в великой стране, флаги, гимны, пусть враги дрожат, Крымнаш и это только начало". (Я подозреваю, что сама-то Скойбеда рассчитывает, что в ее случае до резиновых сапог не дойдет, разве что это будут кроксы последней коллекции.)
Месседж предельно ясен. Стабильность меняем на типа величие. "Типа" - потому что на настоящее нет ресурсов. Из букв Ж,О.П и А не только слово "вечность", ни и слово "империя" не складывается.
Теперь суть интриги в том, согласится ли население на смену договора. Это мы узнаем в течение ближайших лет. Цены растут, рубль падает, сокращение расходов на социалку, людей увольняют. Но пока все это в пределах терпимого. Когда станет не в пределах - посмотрим, что последует.
Пока народу все нравится. Интеллигенция ужасается результатам опросов: все поддерживают, "все зомбированные идиоты".
Не знаю. Мне в этом видится скорее стокгольмский синдром.
Все чувствуют, что власть поставила на кон все. Никаких иллюзий по поводу того, что ЭТИ способны на что угодно, у населения нет. Иллюзии, что можно будет дальше жить припеваючи, не идя на болезненную перезагрузку страны, тают под напором реальности. Страшно до потери пульса. В этой ситуации включается идентификация с агрессором: если я буду на стороне сильного, то уцелею в замесе. И кто их знает с этими опросами, вдруг записывают, кто что сказал. И вообще, лучше себя убедить, что они там наверху все правильно делают, им виднее, а вокруг все враги.
Увидим что будет, рано или поздно все страусы выяснят, что пол бетонный.
Что же делать "национал-предателям"? Ну, во-первых, понимать свое место. Если кто-то еще питал года два назад иллюзии, что можно сместить или изменить режим, гуляя с белыми шариками, теперь, думаю, таких не осталось.
Что бы там ни говорили сами оппозиционеры или клеймящие их пропутинцы, ни малейшей возможности создать проблемы режиму у "пятой колонны" сейчас нет, хоть с блогами, хоть без блогов, хоть с митингами, хоть без них.
Мне кажется, сейчас правильный момент, чтобы дать двум субъектам процесса: народу и власти — разобраться со своим договором. Мы можем помогать формулировать, на то и вербальная одаренность, давать информацию для размышления, быть переводчиками, задавать вопросы - но и только.
Они столько лет то скандалят, то сливаются в экстазе — пусть уже выяснят отношения. Или власть перепугается и станет инициатором хотя бы частичной перезагрузки. Или народ поставит власть на место. Или они угробят друг друга и страну.
Мы в этой ситуации можем - Заботиться о себе и близких, подумать о своей безопасности, понимая, что ни один мрачный сценарий сейчас не является невозможным. - Реализовывать свои планы, не очень зависящие от судьбы России, книги писать, детей учить или открытия делать, жизнь-то одна, нет времени ждать, пока они там разберутся. - Если есть ресурс, заботиться о слабых, до которых никому не будет дела в заварухе: сироты, старики, больные. - Следить за процессами, помогать тем, кто оказался у них в заложниках. - Думать и озвучивать результаты, потому что это - наш общественный долг, без нас это сделано не будет никем. Что не так сейчас, что должно быть вместо, как этого достичь, какие стратегии решения были опробованы до нас, какие риски и издержки. (Кстати, по ситуации в Украине очень видна недоработка с рефлексией: протест удался, а концепции перезагрузки страны нет, не позаботились заранее). - Делать, что возможно, для роста социального капитала, потому что только он может служить гарантией от сползания в хаос после неизбежного кризиса. Поэтому все, что развивает социальные технологии и горизонтальные связи, неважно, по какому поводу и под какими лозунгами - в плюс.
Для себя на данный момент я решила: - Пока можно работать, будем работать. Планов множество, результаты есть. Станет невозможно - ну, уеду в ту же Украину. Там есть чем заняться человеку с моей квалификацией. - Законы все эти дурацкие про блогеров не читала и не собираюсь, что хочу писать, то и буду, плохого я не хочу, а на каждый чих не наздравствуешься. Станет невозможно - ну, значит, не будет блога. - Предельно сокращаю любое сотрудничество с федеральным каналами ТВ, по любому вопросу. Понимаю, что это наносит ущерб теме, но просто не могу. - Стараюсь никого не агитировать, не переубеждать, пустая трата нервов. Жизнь лучший учитель.
Отправлено: 13.05.14 20:46. Заголовок: А вот еще интересная..
А вот еще интересная новость: "Ни один автомат "Беркута" не подходит к пулям, которыми стреляли во время трагических событий в Киеве 20 февраля. К такому выводу пришла Временная следственная комиссия ВР, которой руководит Геннадий Москаль. Он поделился с журналистами промежуточными результатами расследования. Депутат утверждает, что организаторами расстрела могли стать как сотрудники СБУ или МВД в форме без опознавательных знаков, так и их агентура, выдающая себя за активистов Майдана. Эту версию политик считает самой вероятной. "Любой мог влиться в ряды Майдана под видом борьбы против власти Януковича", — считает он. Есть и третья версия: расстрел могли устроить представители общественных организаций, вышедших из-под контроля. Москаль не уточнил, какие именно организации под подозрением. Однако отметил: "Первый выстрел был сделан по милиции". vesti.ua
А нам говорили, что это чеченский ОМОН, что это Путин все подстроил, а кровавый Янукович выполнил. Просто теперь милиция снова нужна и их решили больше особо не прессовать.
Лада
Пост N: 10158
Замечания:
Отправлено: 13.05.14 20:47. Заголовок: Фамилия реально Моск..
Фамилия реально Москаль?)))
Ява
Пост N: 2014
Отправлено: 13.05.14 20:55. Заголовок: И как это он не поме..
И как это он не поменял ее на Хохол! А то попадет кому под горячую руку. Спроят: "Москаль?" - "Москаль", ну и соответственно москалю-москалево.
VT1978
Пост N: 1129
Отправлено: 13.05.14 20:58. Заголовок: Ява пишет: И как эт..
Ява пишет:
цитата:
И как это он не поменял ее на Хохол!
Не, как раз все правильно! Мы же себя москалями не называем, а украинцы - хохлами (за редким исключением)!
Ява
Пост N: 2016
Отправлено: 13.05.14 21:04. Заголовок: Зато звучало то как:..
Зато звучало то как: "Ты кто такой?" - " Хохол!". И сразу гордость за нацию! А по поду москаля, то когда меня на (или в) Украине называли, то я спокойно отвечал "Не, я Питерский" и вопрос был решен.
Лада
Пост N: 10163
Замечания:
Отправлено: 13.05.14 21:26. Заголовок: Как пишет мне знаком..
Как пишет мне знакомая из Киева:"Люди относятся к русским, исходя из отношения к нам: кто поддерживает войну - тот "москаль", кто против и трезво мыслит - те братья, россияне... "
VT1978
Пост N: 1132
Отправлено: 13.05.14 23:45. Заголовок: Ява пишет: А по под..
Ява пишет:
цитата:
А по поду москаля, то когда меня на (или в) Украине называли, то я спокойно отвечал "Не, я Питерский" и вопрос был решен.
Думал над таким вариантом, но все-таки москаль это пренадлежность к стране, а не к городу. Впрочем, меня пока маскалем не называли, если не считать итнтернета.
Лада пишет:
цитата:
Как пишет мне знакомая из Киева:"Люди относятся к русским, исходя из отношения к нам: кто поддерживает войну - тот "москаль", кто против и трезво мыслит - те братья, россияне... "
Понятно, словоблудие. Кто не нравится, у кого другое мнение - тот москаль. Ну кто спрашивается поддерживает войну? У нас ее никто не поддерживает, что говорить о русских украины.
Лада
Пост N: 10167
Замечания:
Отправлено: 14.05.14 00:42. Заголовок: VT1978 ,потому что и..
VT1978 ,потому что идет взаимная промывка мозгов.Что нам,что украинцам.Кто-то ведется. Большинство украинцев реально считают,что Америка и ЕС их спасет от русских!!! Они исключат,что это проделки США.По крайней мере,так мне пишет знакомая.Не ручаюсь за всех.
Я писала ей,что меня "убивает",что в Европе из-за Путина ко всем русским относятся как врагам всего мира.И неизвестно,чем это кончится для нормальных граждан,которые хотят элементарно путешествовать и жить свободно.В принципе,статья "Путин=Россия" показывает и мое отношение к этому. Мне пришел ответ,из письма: "знаю... я вижу по своим знакомым иностранцам. во время революции мне постоянно писали из Литвы, Польши, Бельгии. очень поддерживали. все понимали, что после такого переворота страна будет слабая, но иначе никак. за свободу нужно перестрадать. было большое облегчение, когда Янукович сбежал. чувство, что мы освободились. и тут внезапно Крым... Путин...
у нас очень многие сорвались с катушек. не понимают, что Путин - не Россия, ненавидят всю страну. ну, и смотрят на рейтинг Путина. считают, что раз такие цифры, то его вся страна поддерживает. а я не верю. Марш Мира в Москве показывали - плакала. вам тяжелее, чем нам. мы от своего тирана избавились. но у нас на фоне Путина просто шут был... "
vin 70
Пост N: 130
Отправлено: 14.05.14 00:32. Заголовок: Бисмарк. О России и..
Бисмарк. О России и Украине
Пятница, 14 Марта 2014 г. 07:24 + в цитатник
Бисмарк_11 (340x255, 47Kb) Отто фон Бисмарк
- Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью;
- Превентивная война против России - самоубийство из-за страха смерти;
- Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть;
- Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей;
- Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… Необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно лишь найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.
- Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но русским можно привить лживые ценности и тогда они победят сами себя.
Сложный вопрос. Бандеровские убийцы сами не угомонятся, да и в России внуттренний as не дремлет
Во-первых не бандеровские, во-вторых не убийцы. В-третьих, и в России воров у власти и их подельников: рыбаков винов и т.д. отправят ... (к Януковичу) Кстати, а патриотическая общественность в кусе, что Бандера при немцах сидел в концлагере?
цитата:
Русских невозможно победить
Так про себя может сказать любое существующее государство. Не существующие, ни чего не говорят, а о том, что раньше говорили - мало кому интересно вспоминать. Такое руководство страной, как сейчас вполне может перевести Россию в историю. Как Византию, например.
цитата:
взрастить предателей среди элиты
Если судить по делам, то задачу поссорить Украину и Россию решил Путин, ради сохранения своего права сидеть на троне вечно.
AS
постоянный участник
Пост N: 3133
Отправлено: 14.05.14 05:02. Заголовок: Статья Людмилы Петра..
Статья Людмилы Петрановской очень близка к моему представлению о жизни. Не вполне согласен, разве, что с тем, что нельзя создать проблем режиму. Собственно предложенные меры в статье, и есть большая неприятность, для режима.
Действительно Путин с Украиной загнал себя в мышеловку. Пусть теперь там и мечется из стороны в сторону. Не стоит помогать ему искать выход.
Патриотический угар пройдет. Как прошел тот, что был в начале 1 мировой.
VT1978
Пост N: 1133
Отправлено: 14.05.14 08:14. Заголовок: Лада пишет: Потому ..
Лада пишет:
цитата:
Потому что идет взаимная промывка мозгов.Что нам,что украинцам.Кто-то ведется. Большинство украинцев реально считают,что Америка и ЕС их спасет от русских!!! Они исключат,что это проделки США.
Ведется, а как же. И велась до этого 23 года, и много лет до этого. Вот поэтому я и не буду спорить или утверждать, что считает большинство украинцев или что не считают. Мое мнение - раскол назревал давно и его надо было ликвидировать мирно, дипломатически украинским политикам. И сейчас еще не поздно.
AS пишет:
цитата:
Кстати, а патриотическая общественность в кусе, что Бандера при немцах сидел в концлагере?
Я себя отношу к умеренной патриотической общественности. Про других не знаю, а я в курсе. Между прочим, спец-барак Заксенхаузена не совсем лагерь смерти, в отличие от других бараков того же лагеря или в отличие от бараков Освенцима, где сгинули два родных брата Бандеры. Ну и что?
AS пишет:
цитата:
Если судить по делам, то задачу поссорить Украину и Россию решил Путин
Вот раньше просто отличные были отношения. Кучма, которого иногда считают русофилом, говорил "у Украины два друга - США и Польша". Это было лет 15 назад. Отношения давно были уже так себе. Можно подумать, что это Путин придумал, что "Янукович ставленник Путина", что чеченский омон разгонял мирный майдан, кричалку "кто не скачет, тот москаль", дал Бандере и Шухевичу героев Украины, выдумал байку про голодомор ну и т.д.
AS пишет:
цитата:
Патриотический угар пройдет. Как прошел тот, что был в начале 1 мировой.
О! Уже ПМВ пошла вход. Когда ж на Руси жить хорошо было? Или вы про то, что западные союзнички втянули нас в ненужную войну, а потом просто беспардонно кинули...
Отправлено: 14.05.14 18:06. Заголовок: Вот раньше просто от..
цитата:
Вот раньше просто отличные были отношения.
Все, что Вы привели, это уже при Путине. Он правит уже вечность. Он уже успел поругаться с Кучмой, он поздравлял Януковича в 2004, он не принимал 1 майдан. Он устроил разборку с косой Тузла. Вот и накопилось... Конечно и до, все было. И Цари постарались, и генсеки. Но Можно было исправлять, а он усугублял.
цитата:
Или вы про то, что западные союзнички втянули нас в ненужную войну, а потом просто беспардонно кинули...
Опять сказки про заговор... Опять вера в хороших и наивных русских. Хотелось победоносной войны, в компенсацию проигранной японской. Вот так А вышло совсем по другому.
"...да и тему эту пора уже засунуть, туда же, куда и трубу!"
Давно пора. Я бы с удовольствием, но что-то как-то все не получается...
AS , на этот раз не буду спорить. От своих слов не отказываюсь, но и вы во многом правы. Дай Бог все нормализуется и мы, наконец, закроем тему по Украине. Но, похоже, будет это еще нескоро.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 10108
Отправлено: 14.05.14 18:12. Заголовок: "...да и тему эт..
"...да и тему эту пора уже засунуть, туда же, куда и трубу!"
vin 70
Пост N: 131
Отправлено: 14.05.14 22:06. Заголовок: А вот еще.«Могуществ..
А вот еще.«Могущество России, — писал Бисмарк, — может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
Фон Бисмарк радел за свой немецкий народ и планировал Украину (окраину) как буферную территорию, ограду земель Австро-Венгрии и Германии от России, поскольку «русские прусских всегда бивали», хотя — на этом стоит заострить внимание — первыми в войны не ввязывались.
Поэтому-то украинский язык, искусственно созданный на основе русского, польского, венгерского и нескольких других языков, и получился столь «благозвучным». Так было задумано.
В общем, пресловутый «план Даллеса» был инициирован ещё Отто фон Бисмарком, хотя и в его времена здесь не было ничего принципиально нового: разбить племя (семью, народ) на уделы, стравливать их, всячески ослаблять, порабощать… Это написано в тысяча восемьсот лохматом году,а реализовывают сейчас.
Поэтому-то украинский язык, искусственно созданный на основе русского, польского, венгерского и нескольких других языков, и получился столь «благозвучным». Так было задумано.
Ну, в качестве диалекта он забавен. Помню, были такие смешные хохлы Тарапунька и Штепсель Но когда тарапунька начинает навязывать свою мову русским - это уже не смешно.
AS
постоянный участник
Пост N: 3141
Отправлено: 15.05.14 12:27. Заголовок: VT1978 Дай Бог все н..
VT1978
цитата:
Дай Бог все нормализуется и мы, наконец, закроем тему по Украине. Но, похоже, будет это еще нескоро.
Не видно предпосылок. Нормализация не предвидится. Украина не отдаст регионы. Россия не введет войска. Нужна смена поколений, пока как то утрясется. Просто забыть тему не дадут многочисленные родственники и знакомые в Украине. Разве, что новая Украина жестко подавит повстанцев и резко поднимет уровень жизни, что впрочем тоже маловероятно.
Но это пол беды. Ведь, если честно, то Украина лишь повод. Споры здесь, это продолжение российской Гражданской войны Красных и Белых. Копнуть дальше - славянофилы и западники. Декабристы. Прозападные реформы Петра. Антизападные Ивана Грозного...
Главный вопрос: подданные для самоценного государства, или граждане нанявшие государство для своих нужд.
Лада
Пост N: 10185
Замечания:
Отправлено: 15.05.14 12:37. Заголовок: Отношение к России н..
Отношение к России не изменится после нормализации.Уже испортили свою репутацию... Точнее нашу.
VT1978
Пост N: 1144
Отправлено: 15.05.14 14:57. Заголовок: AS пишет: Споры зде..
AS пишет:
цитата:
Споры здесь, это продолжение российской Гражданской войны Красных и Белых. Копнуть дальше - славянофилы и западники. Декабристы. Прозападные реформы Петра. Антизападные Ивана Грозного... Главный вопрос: подданные для самоценного государства, или граждане нанявшие государство для своих нужд.
Спор есть спор, в спорах рождается истина, есть разные взгляды и мнения. И это хорошо. Но все-таки о Гражданской войне я бы не говорил. Белые и красные разные были, а были еще зеленые и всякие националисты. Я лично не за белых, и не за красных, не западник и не славянофил. Я против радикализма и доведения каких угодно теорий до абсурда. И уж тем более против того чтобы резать людей с другими взглядами. И этого, слава Богу, у нас пока нет.
Лада пишет:
цитата:
Отношение к России не изменится после нормализации.Уже испортили свою репутацию...
Ну если только поддержали свою "дурную" репутация. Нам не привыкать. Вон америкашек тоже многие не любят, или вон китайцев, но ничего живут и радуются. В конце концов мы не сто долларов чтобы всем нравится.
Вон к примеру из последних новостей о шалостях америкашек. Ничего как-то с этим живут: Мэр латвийского Вентспилса Айварс Лембергс отправил письмо генсеку НАТО Андерсу Фог Расмуссену, в котором попросил его извиниться за «свинское» поведение солдат альянса. По словам Лембергса, моряки НАТО в его городе игнорируют законы Латвии и ведут себя как оккупанты: они пьют в общественных местах, справляют на витрины магазинов малую нужду, их тошнит на улице, они рвут с клумб цветы, чтобы подарить их проституткам. Теперь, по убеждению городского главы, Расмуссен обязан извиниться за такое поведение перед всей Латвией.
AS
постоянный участник
Пост N: 3143
Отправлено: 15.05.14 22:20. Заголовок: Я против радикализм..
цитата:
Я против радикализма и доведения каких угодно теорий до абсурда. И уж тем более против того чтобы резать людей с другими взглядами. И этого, слава Богу, у нас пока нет.
Да все за это. Вот только мнения, что такое абсурд и радикадизм - разные. Все против войны, но когда она началась, фразой "я за мир" не обойтись. По моему абсурд - это когда вор шапок или КГБшник становится президентом.
цитата:
Теперь, по убеждению городского главы, Расмуссен обязан извиниться за такое поведение перед всей Латвией.
1. А где тут про американцев? 2. И ведь извинится. И Порядок наведет.
VT1978
Пост N: 1153
Отправлено: 15.05.14 23:33. Заголовок: AS , правильно, у ка..
AS , правильно, у каждого свое мнение. Про вора шапок согласен, а вот про КГБешника нет. Ничего тут плохого нет. Он же не женшин и детей по подвалам растреливал, а был разведчиком. И действительно, фразы "мы за мир" недостаточно, но это хотя бы начало.
AS пишет:
цитата:
1. А где тут про американцев? 2. И ведь извинится. И Порядок наведет.
Ну а кто приплыл на кораблех НАТО, кто говорил что там усилим группировку. Скорее всего, именно америкашки, ну и другие наверное. Я их между прочим, не осуждаю - годы молодые, дело житейское, с кем не бывает? Может и извинятся. Ничего особенного.Это я так привел, в порядке шутки. Все люди, все грешные - и американцы тоже.
VT1978
Пост N: 1155
Отправлено: 16.05.14 08:08. Заголовок: Любопытное интервью ..
"Вообще, восток Украины – это аудитория, которая с 2004 года практически закрытая для меня, для "ВВ". А Крым всегда был закрытый, невозможно было туда пробиться. Давно было понятно, что эти регионы отпадут или станут проблемными точками. Если ты поешь на украинском языке и поэтому там ты изгой, значит, это реально проблема."
Рыбак
Пост N: 203
Отправлено: 22.05.14 16:32. Заголовок: Неужели старушка с к..
Неужели старушка с косой уступит Порошенко в 1-м туре? Жаль Путин в выборах не участвует, он бы их победил.
AS
постоянный участник
Пост N: 3147
Отправлено: 29.05.14 18:21. Заголовок: Настала пора подвест..
Настала пора подвести промежуточные итоги и сделать выводы.
1. Кто тут писал, что российских войск у границ не было? Уже второй раз видим как их выводят. 2. Кто писал, что в Украине нет российских бойцов, мол предъявите? Вот и ответ подоспел - за один день 30 шт. убили, и это по словам российских союзников. Итого: тем, кто говорил, что ложь с обоих сторон, и истина по середине, стоит хотя бы для себя отметить, что врала российская пропаганда, в несоизмеримо большей степени, чем западная. Далее, в Украине за бандеровцев - меньше процента голосов. Может писавшие про фашистов -бандеровцев, извинятся?
С чем осталась Россия? 1. Путин армию не ввел, и не мог ввести. Теперь он предатель, для всех сторон украинского конфликта, но что важнее, для российских национал-радикалов. Т.е. когда дойдет до российского майдана, люди аналогичные Правому сектору (РНЕ, например), это Путину припомнят. 2. Россия осталась с кабальным договором с Китаем, и западными санкциями. Но санкции - это цветочки. Ягодками будет плавная без шуму переориентация Европы, на сырье из других источников. Поскольку Крым не вернуть, то проблема заморожена на десятилетия. Так Тибет портит жизнь китайским политикам уже 60 лет. 3. Топливо для пропаганды кончается. Кончается как доза наркотика. Собственно пропаганда в мозгу генерирует гормоны, которые и есть, наркотики, в самом прямом физическом смысле, без всяких аллегорий. Дальше ломка, или новая еще большая доза. Ломка - путь к бунту. Новая доза, рано или поздно может оказаться смертельной. На пропаганду, Россия подсела давно. Доза увеличивалась. Была Грузия, Бронзовый солдат, чурки, геи, гастарбайтеры, Украина. Так, что подсели уже давно. Все это тоже приблизило российский Майдан, как бы 146% россиян не любило Путина сейчас. Любовь среди собутыльников часто кончается поножовщиной. Так же и тут. 4. Элита, на которой держится власть Путина, осталась без счастливой пенсии на западе, без возможности съездить к жене и детям, без уверенности в завтрашнем дне. Конечно они изображают счастье на ТВ, а в душе? При случае они костьми лягут за Путина? Ой сомневаюсь. Скорее наоборот при случае нож в спину засунут. 5. Творческая мыслящая часть населения вообще в ужасе. Шевчук, Макаревич, хотя бы. Может не все уедут, но за власть воевать не пойдут. 6. Россия уже готова искать компромисс по цене газа с Украиной. Уже готова не переговоры, уже практически признала Порошенко, уже фактически смирилась с контр террористической операцией на ЮВ Украины. Да и VISA и MASTERCARD, побоялась трогать. Все это не порадовало профессиональных патриотов. Среди них тоже встречаются, те, кто думает. Они тоже обижены
Тем временем экономика рушилась. Сердюкова амнистировали, Навального арестовали, интернет закрывали, законы не совместимые с жизнью издавали... Заодно Абхазия дозрела до переворота. Как это кстати. Кто они повстанцы? Народные президенты и депутаты, или грузинофашисты? Как раз в российским бюджете есть несколько миллиардов, на срочную дополнительную поддержку Абхазии.
VT1978
Пост N: 1216
Отправлено: 29.05.14 22:20. Заголовок: AS , итоги, даже про..
AS , итоги, даже промежуточные, подводить рано. Еше ничего не ясно. И извиняться, лично я не за что не собираюсь. Да и где неправда? Наши войска находятся на своей земле и где им находиться решает наше командование. Путин поступил правильно отведя их на время выборов. Яроши и тегнибоки не равно бандеровцы. Их специально выставили чтобы показать отсутствие крайне радикальных настроений и облегчить путь к власти для шоколадного короля. Он может бандеровец еще побольше чем яроши и тегнибоки. Скоро узнаем. Российских военных еще никто не показывал, да и российский граждан тоже. Или инфа и правдивых украинских СМИ? Теперь по пунктом.
1. Мы не вели войска и правильно сделали. Путин не предатель самое главное для абсолютного большинства россиян и это главное. Да и в Донбасе и на Луганшине его предателем не считают. Это все выдумки либерастов. 2. Ну и что Китай в международной изолации и захирел? Нет. Да и особых других источников энергоресурсов у европы нет, будут у нас покупать. А Крым - наш! Даже Макаревич сказал, что никакой российский оппозиционер даже если к власти дорвется Крым не отдаст. Тут Вадимыч прав. 3. Это уже философия. Пока хуже жить не стали. Посмотрим что будет дальше. 4. Ну и слава Богу, пусть дома сидят. 5. Шевчук, да и Макаревич пока ничего такого уж страшного не говорили. Да и не вся творческая элита в ужасе. Многие уж точно немение авторитетные другого мненич - Шевченко, Прилепин, Садулаев из относительно молодых, тотже Гергиев, Лановой, Газманов, Кабзон. Даже тотже Лимонов. А вот Макаревич уж точно далеко не совесть нации. 6. Вот то-то и оно. Россия всегда готова искать компромисс и договариваться. А признание или непризнание Порошенко ничего не значит. Мы и Ющенко из за третьего тура не признавали - ну и что?
Мне вспоминаются слова Александра Антонова "Для чего мы делали революцию? Разве для того чтобы отдать власт из рук царских сатрапов в руки большевистских палачей?" Так и сей час. Янукович был "вор" его сменил авторитетный алигарх, сын одесского цеховика. Передел бизнесса и больше ничего. Только Янукович не проливал братской крови, не бомбил свои города, не стрелял в мирных граждан. То что он не причастен к снайперам на майдане установила даже комиссия рады во главе с Москалем. А вот прогрессивные прозападные политики на это пошли, хотя могли спокойно договориться... Ну и где здесь ложь про фашистов. Фашисты они и есть.
AS
постоянный участник
Пост N: 3150
Отправлено: 30.05.14 20:34. Заголовок: VT1978 итоги, даже п..
VT1978
цитата:
итоги, даже промежуточные, подводить рано.
Да нет, пора. Как мне кажется больше долго ничего не изменится.
цитата:
Путин поступил правильно отведя их на время выборов.
Не уворачивайтесь. Речь не о том. Российская пропаганда, и граждане с этого форума утверждали, что войск у границы нет. Что НАТО врет. А показанный по ТВ отвод войск - признание в российской лжи и правоте западных СМИ
цитата:
Российских военных еще никто не показывал, да и российский граждан тоже. Или инфа и правдивых украинских СМИ?
Да ну. ТК Звезда "В результате военных действий в донецком аэропорту погибли 34 российских добровольца. Об этом сообщил премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай." РИА Новости "В бою за международный аэропорт Донецка погибли 33 российских добровольца"
цитата:
предатель самое главное для абсолютного большинства россиян и это главное.
Пока доза не кончилась.
цитата:
Да и особых других источников энергоресурсов у европы нет, будут у нас покупать.
Россия - 25 % на европейском рынке имеет. Чьи по Вашему 75%? И не могут они чуток поднапрячься на 25%? Знаете такое слово РЫНОК?
цитата:
А Крым - наш!
Т.е. вы затокрымнашист? :) А еще зато нет моста через Лену. Нет накопительной части пенсии...
цитата:
Да и не вся творческая элита в ужасе
Ключевое слово "твоческая", а не номенклатурная. Да и от куда Вы их мнение знаете? Мне бы пришел в офис прокурор, и попросил подписать письмо за аннексию, и я бы подписал. Мой личный опыт говорит, что среди образованной части населения за аннексию - единицы процентов.
цитата:
Ну и слава Богу, пусть дома сидят.
Вы воспринимаете людей как холопов. А они совсем так не считают. Они создали все работающее, что есть в этой стране. У нас тут эта группа представлена мной и АА.
цитата:
Для чего мы делали революцию? Разве для того чтобы отдать власт из рук царских сатрапов в руки большевистских палачей?
Не верна постановка причинноследственной связи. Я бы сказал так "Мы не смогли адаптировать царский строй, во что то современное без потрясений, и теперь получили справедливую кару" Меня еще удивляет сравнение государства, с родителями. Хотя очевидно, что это мы государства создаем. Государство наше дитя, а не наоборот.
цитата:
Янукович был "вор" его сменил авторитетный алигарх, сын одесского цеховика.
Про "авторитетного" и "цеховика" еще посмотреть надо. Но не суть. Человек созидал, а не крал, или не искал врагов. Более того все успешные революции приводили к власти людей с самого верха прежней власти. От Голландии до Грузии. Они лучше всех понимают на чем сгорела прошлая власть, и с большей вероятностью знают, как этого избежать.
цитата:
. То что он не причастен к снайперам на майдане установила даже комиссия рады
Не позорьтесь. Доказать непричастность не возможно. Зато президент страны довевший в мирное время свою страну, до снайперов в центре столицы - очевидно виноват.
VT1978
Пост N: 1219
Отправлено: 30.05.14 23:00. Заголовок: AS , опять философия..
AS , опять философия. Вы уж простите. Можно так, можно как-то иначе. Чего мне позорится. Янукович ведь был не Сталин. Конечно, можно сказать что президент в ответе за все, но я приводил новость по украинским СМИ - выводых их был, что кто стрелял хз. По такой логике Яцеюков с Турчиновым надо просто повесить - Крым просрали и гражданскую войну устроили. Без разговоров. Про добровольцев - это особый разговор. Утвеждали что там регулярные части. В той же Чечене воевали и украинские, и америкмнские добровольцы против нас. Ну и что? Мы по этому поводу объявляли им войну? Да и я эту новость не нашел. Между прочим,кто говорил, что ТВ не смотрит, а тут сразу Звезда?! Да и так уж - батальон Донбас созданный Ярошем принят в силовые структуры и ведет боевые действия. А так бандеровцев нет. Да и насчет отвода войск - сильная страна должна быть готова ко всему, в том числе и к войне с марсианами. Ну стояли наши там, но и что? Не могут наши стоять в белгородской области что ли?! Так можно сказать, что наши стоят на границе с Эстонией. Псков ведь совсем рядом. А можно сказать, что на наших границах стоят америкашки. Ничего особенного. Ну и высоко вы цените творческую элиту. Все продались... Если за америкашек - так принципиальные, ну если за Родину (нонсенс просто!?) так сказу продались.
AS
постоянный участник
Пост N: 3156
Отправлено: 03.06.14 17:38. Заголовок: Утвеждали что там ре..
цитата:
Утвеждали что там регулярные части.
В Крыму были регулярные.
цитата:
украинские, и америкмнские добровольцы против нас. Ну и что? Мы по этому поводу объявляли им войну?
А что в Чечне войны не было? Там как помнится счет убитым на десятки тысяч шел.
цитата:
Между прочим,кто говорил, что ТВ не смотрит, а тут сразу Звезда?!
Не смотрю. Только в Интернете читаю.
цитата:
Да и насчет отвода войск - сильная страна должна быть готова ко всему, в том числе и к войне с марсианами. Ну стояли наши там, но и что?
Это конечно так. Плох Генштаб, у которого нет планов войны со всеми соседями. Но речь о том, что российская пропаганда врала. Врала как советская и немецкая. А значит на будущее содержимое зомбоящика не может быть использовано для получения объективной картины ни с каким весовым коэффициентом. Особенно после того как в репортажах из разных областей замелькали одни и те же лица, а в картинке появились сюжеты с Кавказа, которые выдавали за Украинские.
цитата:
Ну и высоко вы цените творческую элиту. Все продались... Если за америкашек - так принципиальные, ну если за Родину (нонсенс просто!?) так сказу продались.
Продались не все. В этом вопросе симметрии нет. Как в советском анекдоте
Американец: у нас свобода. Я могу выйти к Белому дому и сказать, что Никсон дурак. Русский: У нас тоже. Я могу выйти на Красную площадь и сказать, что Никсон дурак.
Властям приличные люди пишут только письма протеста.
Ява
Пост N: 2045
Отправлено: 01.06.14 10:21. Заголовок: AS пишет:Вы восприни..
AS пишет:
цитата:
Вы воспринимаете людей как холопов. А они совсем так не считают. Они создали все работающее, что есть в этой стране. У нас тут эта группа представлена мной и АА.
AS не надо так сильно показывать свою значимость. Я не знаю специфики работы АА, но работу вашей фирмы знаю очень прилично. Судя по вашей рекламе вы работаете не только с частными фирмами, но и с госструктурами, т.е. вы получаете деньги из государственного кармана или средств предприятий заказчиков. Таким образом вас тоже кормят и судя по всему неплохо. Кстати я был на ряде предприятий, где вашей фирмой произведены комплексы работ и надо отметить, что претензий по работе практически нет, что говорит о достаточно высоком уровне фирмы, но таких фирм в городе много и конкуренция среди них постоянно растет. Сейчас многие из них готовы работать с минимальным "наваром". И последнее. В становлении фирм данного направления помогло государство, введя лицензирование видов деятельности. До этого мы великолепно обходились своими силами. Так что уважаемый AS, вы такой же исполнитель, как работающие у вас люди, только более высокого уровня.
yuriy
постоянный участник
Пост N: 10296
Отправлено: 01.06.14 22:26. Заголовок: Ява пишет: только б..
Ява пишет:
цитата:
только более высокого уровня.
Был у нас учитель высшей математики...вообще очень известная фигура в городе. Звали его Борис Германович. И вот как то, значит, собрание. Он опаздывает - все ждут. Наконец, он заходит и рассказывает о причине опоздания. Говорит - представляете! Сейчас иду...а на заборе написано - "БГ - ты Бог!" Знаете, говорит, - засмотрелся. Так приятно...
AS
постоянный участник
Пост N: 3152
Отправлено: 02.06.14 17:06. Заголовок: Ява не надо так силь..
Ява
цитата:
не надо так сильно показывать свою значимость
Значимость не моя, а миллиона таких как я. И не меня кормят, а я кормлю государство. В том и суть. Даже, если я делаю госзаказ, я делаю дело, в отличие от чиновника проверяющего и обирающего. Лицензии породили добавку к цене, но как понятно не в мой карман она идет.
Люди, генерирующие добавленную стоимость - опора любой власти. В свою очередь они как правило за власть и против революций. То, что нынешняя власть довела до того, что я ее не мягко говоря не поддерживаю - глупость со стороны власти. Случись бунт, я ее защищать не пойду. Будет как в 17 году. Большевики - исчадие ада, но за царя воевать как то западло.
Собственно главная моя претензия к власти, что она не умеет руководить, что доведет до танков в городах, как на Украине. Необходимая для этого разруха в головах, уже имеется, причем опять же взращена самой властью. Я создал в российских условиях компанию, в меру сил работающую с западной производительностью труда и соответствующей зарплатой, поэтому именно я могу оценивать уровень организаторских способностей нынешних начальничков.
vin 70
Пост N: 134
Отправлено: 02.06.14 20:38. Заголовок: AS пишет: Значимост..
AS пишет:
цитата:
Значимость не моя, а миллиона таких как я. И не меня кормят, а я кормлю государство.
8раз ,Я, в не большом монологе ,гордыня так и прет,Россия без Вас проживет, а вот вы без России ?время покажет
Ява
Пост N: 2050
Отправлено: 03.06.14 12:18. Заголовок: AS! Я сказал, что в..
AS! Я сказал, что ваша фирма работает нормально, но вы кормите государство только за счет налогов. Ваша фирма ничего не производит. ВЫ работаете в сфере услуг и возвращаете часть полученных денег обратно государству. Я уже писал, что до ввода лицензирования видов деятельности все работы, которые предлагает ваша фирма, мы производили сами (кроме проектов) и проблем ни каких не было. Теперь мы вынуждены платить посредникам, теряя при этом свои деньги. Так что это еще вопрос кто кого кормит, мы вас или вы.
AS
постоянный участник
Пост N: 3153
Отправлено: 03.06.14 15:45. Заголовок: Ява, лицензия стоит ..
Ява, лицензия стоит копейки. Без проблем могли бы купить. Более того, лицензируемой сейчас осталась только пожарка. Попробуйте, поконкурируйте. Ничего не получится. Вернее получится, только много дороже. Мы живем в мире, где производство ничего не стоит, является уделом слаборазвитых стран без социалки и охраны труда. Если мне платят деньги, значит то, что я делю нужно. Даже, если это сопровождается распилом бюджета. Сами писали - конкурентов навалом. Всю надбавку за лицензирование, Вы платите чиновникам.
Да, кстати, реально фирма поднялась еще до лицензий на охране ж.д. станций. (Вырицы, и платформ в т.ч) Дошла до девятизначного дохода на оборудовании станций Мегафона, (в Вырице в т.ч.) на что лицензия не требовалась.
Могу открыть страшную тайну - государство живет исключительно на налоги. Само государство ничего не производит. И денег у него нет. Деньги оно конечно печатает, но ровно столько, сколько собрало с бизнеса. (Инфляция - это фальшивомонетчество) А вот обратно от государства, я ничего не получаю в замен. Ну, в общем и не надо. Обойдусь.
AS
постоянный участник
Пост N: 3154
Отправлено: 03.06.14 16:17. Заголовок: 8раз ,Я, в не большо..
цитата:
8раз ,Я, в не большом монологе ,гордыня так и прет,Россия без Вас проживет, а вот вы без России ?время покажет
Vin70, а Вы сделайте что то хорошее, и вместо зависти, будете испытывать чувство законной гордости за труды рук своих. Будете иметь свою точку зрения, свою собственность, свои достижения, а не лицемерно скрываться за "МЫ".
Время уже показало - Россия (СССР) не обошлись, без таких как я. Рухнули, и только килька в томате, красовалась на пустых прилавках. Я же уже 25 лет отлично обхожусь без России, как государства. Мне не нужны ее бесплатные услуги,образование, медицина, общественный транспорт, бесполезна ее армия и и полиция. Государство же без меня обходиться не хочет. Кроме налогов, коих я плачу немерено, норовят присосаться еще десятки проверял. То, что государство, так или иначе заключает со мной договора, значит лишь то, что оно нуждается в моих услугах. Вот уже и с Крыма заказчики потянулись...
Родина в виде озер и лесов, не имеет границ и не подчиняется товарно-денежным отношениям и даже лично светлоликому Пу. Ее у меня не отнять.
Этим и отличаются "патриоты", что в 40 лет не могут оторваться от сиски, и сосут соки из своей страны. Это у них любовь называется. Прожить без такой любви не могут. Просто слов нет как любят.
Собственно в этом и есть конфликт в Украине. Самодостаточная западная часть и дотационная восточная. Точно так же и взгляды россиян разделились. Те, кто рассчитывают на себя, за Украину. Те, кто ждет зарплаты от начальника - за Лугандонию.
vin 70
Пост N: 135
Отправлено: 04.06.14 23:03. Заголовок: AS пишет: Вы сделай..
AS пишет:
цитата:
Вы сделайте что то хорошее, и вместо зависти, будете испытывать чувство законной гордости за труды рук своих.
Вы глубоко ошибаетесь,Я самый счастливый человек,зарабатываю ровно столько сколько мне надо,могу больше но не надо,представляете есть такие люди.Понял это во время перестройки,вначале человек зарабатывает деньги из за нужды,потом деньги управляют человеком.Я искренне радуюсь ,знакомым ,родственникам,друзьям,которые покупают ,дома,машины итд..Мои сотрудники ,партнеры,зарабатывают нормальные деньги,по нашим меркам.А словосочетание (Я их кормлю )меня бесит.AS пишет:
цитата:
Время уже показало - Россия (СССР) не обошлись, без таких как я. Рухнули, и только килька в томате, красовалась на пустых прилавках.
Вы же понимаете,кто разволил СССР,и как мы могли бы жить,полутьше китая. AS пишет:
цитата:
Собственно в этом и есть конфликт в Украине. Самодостаточная западная часть и дотационная восточная.
Вас там там за бугром дезаформируют Восток кормит всю незалежную ,там находятся большенство предприятий,120 шахт из 146 на всю украину ,поэтому такой интерес. Западники же все у нас на стройках.
Ява
Пост N: 2051
Отправлено: 04.06.14 09:58. Заголовок: Мы вышли из положени..
Мы вышли из положения создав "дочку". Вышло намного дешевле. В этом году ее расформировали, т.к. все поставленные задачи она выполнила. По вопросу продукции. Мы производим высокотехнологичную продукцию, которая пользуется спросом не только в России, но и за рубежом. Так что мы зарабатываем деньги и кормим не только себя.
Отправлено: 04.06.14 18:54. Заголовок: Ява, собственно не н..
Ява, собственно не на Вас наезд. Делаете свое, дело, считаете его своим и полезным, слава Богу. Платите налогов больше, чем получаете от государства - еще лучше. Имеете свой бизнес - вообще супер. С "дочкой" одна проблема - она вне конкурентного рынка, а работать реально учит только конкуренция. Все ее проблемы, приходится решать за счет "мамы", зачастую не учитывая издержек.
AS
постоянный участник
Пост N: 3160
Отправлено: 04.06.14 19:18. Заголовок: lenor, а пруфф на ан..
lenor, а пруфф на английском слабо представить. Я за 10 минут не нашел. На выложенных в РТР роликах голос оригинала убит намертво. Зато посмотрел кучу видео. Девушка классно отвечает на крайне агрессивные вопросы. Интересно, а в российском МИДе, кто то так может? И хоть кто то в российском МИДе вспомнит быстро без бумажки - есть ли у Эфиопии берега? Или, например, почему в Эфиопии запрещают сиркумсисионн. Да, ладно. Хотя бы один телеведущий или политик в силах вспомнить все украинские области? А субъекты РФ?
VT1978
Пост N: 1221
Отправлено: 04.06.14 21:02. Заголовок: AS пишет: Американе..
AS пишет:
цитата:
Американец: у нас свобода. Я могу выйти к Белому дому и сказать, что Никсон дурак. Русский: У нас тоже. Я могу выйти на Красную площадь и сказать, что Никсон дурак.
У нас тоже можно сказать - долой Путина. Вы же говорите?! И ничего.
AS пишет:
цитата:
Но речь о том, что российская пропаганда врала. Врала как советская и немецкая.
Вот то-то и оно. Наши врут, не спорю, но и те врут. Идет информационная война. Ну что неправда, что под ударами украинских ВВС гибнут женишины и дети?! Правда, но можно сказать террористы ими прекрываются, а можно - киевская хунта уничтожат свой народ. Как раставить акценты. В гражданской войне чистиньких нет.
AS пишет:
цитата:
Девушка классно отвечает на крайне агрессивные вопросы. Интересно, а в российском МИДе, кто то так может? И хоть кто то в российском МИДе вспомнит быстро без бумажки - есть ли у Эфиопии берега?
А мы не так активно суем свой нос во все уголки мира. Америкашки суют, вот пусть и разбираются.
lenor
постоянный участник
Пост N: 1056
Отправлено: 04.06.14 23:00. Заголовок: AS, а почему Вас так..
AS, а почему Вас так взъерошила безобидная картинка? В том, что она очередную(!) глупость сказала? "Интилект" так и прет... Скажи мне кто твой друг
Самодостаточная западная часть и дотационная восточная
У г-на AS все такое странное... Пишет всякую чушь, странно даже читать порой. А ведь вроде фирмой как-то руководит. Пускай-ка устроит нам российский майдан. Я с удовольствием толерантно попинаю эту публику.
AS
постоянный участник
Пост N: 3165
Отправлено: 11.06.14 15:14. Заголовок: lenor а почему Вас т..
lenor
цитата:
а почему Вас так взъерошила безобидная картинка?
По тому, что это пропаганда. Слишком много врут. Вот, например по сети ходит ложная цитата Солженицина о том, что нет в мире ничего гаже кацапов. На картинках из Украины попадаются пальмы из Сирии. и т.д. Все это опровергать - устать можно. По тому, что за страну обидно. Так складно у нас не один политик не говорит. Помните, как африканские послы обсуждали голосование в ООН?
VT1978 Да, "оккупационные войска у границы", "орды русских варваров", "спасители мира на учениях" - для умного человека - одна и та же информация, в разных оттенках. Но вот заявление, что никого на границе нет - это явная проверяемая ложь. Более того ложь, в которой признались.
цитата:
У нас тоже можно сказать - долой Путина. Вы же говорите?! И ничего.
Попробуйте это громко сказать в на Красной площади, или хотя бы в телевизоре.
Ява
Пост N: 2083
Отправлено: 12.06.14 06:25. Заголовок: Недавно прочитал в И..
Недавно прочитал в Инете стихотворение Т. Шевченко о хохлах, поляках и евреях. Если не подделка, то пора его памятники на Украине крушить.
VT1978
Пост N: 1238
Отправлено: 12.06.14 09:17. Заголовок: Ява , Шевченко персо..
Ява , Шевченко персонаж любопытный. Разные о нем есть мнения. От украинского националиста и ненавистника москалей, до певца всемирного славянского братства. Надо будет почитать повнимательней. Особенно дневники благо писал он их на русском.
AS
постоянный участник
Пост N: 3168
Отправлено: 12.06.14 13:37. Заголовок: Ява, теперь столько ..
Ява, теперь столько вранья развелось, что уже не найдешь правды. Для борьбы с интерентом в него вброшено столько, что бы всех стошнило.
Но: 1. Украинцы не особенные националисты. Ярош набрал меньше, чем нацисты в большинстве стран набирают. Они просто не хотят зависеть от России. На любых условиях не хотят. 2. Стишок, о котором Вы пишите, не хуже пушкинского "ленивы и не любопытны"
VT1978
Пост N: 1240
Отправлено: 12.06.14 21:39. Заголовок: AS , ваши аргументы ..
AS , ваши аргументы неубедительны. Вы сами не раз писали, что историю делает активное меньшинство. А процент или два процента - это так для прогрессивной Европы, сказать что у нас мол нациков нет. Там было минимум три крайне радикальных кандидата Ярош, Тегнибок и Лешко, которые в сумме набрали процентов 10. Это уже несколько другая картина. Да и Порошенко по данным викиликс (как пишут, пока сам не читал) штатный американский агент. Там люди неглупые сидят - все как надо распланировали. А не хотят зависить - ради Бога, за газ платите по рыночной цене и нет вопросов. И за все остальное тоже. Никогда не платили, давали скидки, отсрочки и т.д, Сам Яценюк назвал старую цену на газ взяткой Януковичу, но требует ее вернуть.
Лада
Пост N: 10536
Замечания:
Отправлено: 12.06.14 14:20. Заголовок: В конце лета еду в С..
В конце лета еду в Севастополь. Надеюсь,все будет хорошо.
Finn
Пост N: 20
Отправлено: 13.06.14 18:32. Заголовок: А что смущает ? Лад..
А что смущает ? Лада, приехали и в бухту ОМЕГА ( местные подскажут - Севастополь город русский, на троллейбусе из города ) Ну между делом, помните анекдот про красивую и кудрявую обезьянку, которая ходила купаться.
Finn
Пост N: 21
Отправлено: 13.06.14 18:46. Заголовок: А что смущает ? Лад..
А что смущает ? Лада, приехали и в бухту ОМЕГА ( местные подскажут - Севастополь город русский, на троллейбусе из города ) Ну между делом, помните анекдот про красивую и кудрявую обезьянку, которая ходила купаться.
AS
постоянный участник
Пост N: 3173
Отправлено: 13.06.14 12:02. Заголовок: Ярош, Тегнибок и Леш..
цитата:
Ярош, Тегнибок и Лешко, которые в сумме набрали процентов 10.
Это не активное меньшинство, это результат выбора пассивного большинства. В любом случае Путин и ЕР, стоят на куда более радикально националистических позициях, чем Ляшко.
цитата:
А не хотят зависить - ради Бога, за газ платите по рыночной цене и нет вопросов.
Рыночная цена - 300 (в США 120), а не 500. Покупатель, как известно всегда прав. Не продадите по 300, будете свой газ жечь в факелах, а еще потеряете европейский рынок. И вот если газа в мире полно, то источников пополнения российского бюджета, совсем мало осталось. Вот и переносят перекрытие трубы раз за разом. Газпром и так близится к убыточности.
цитата:
Да и Порошенко по данным викиликс (как пишут, пока сам не читал) штатный американский агент.
А вот это на 99.9% пропаганда.
VT1978
Пост N: 1244
Отправлено: 13.06.14 14:28. Заголовок: AS , правильно насче..
AS , правильно насчет рыночной цены, не нравится - не покупайте, ищите другого продавца. Только никто нахаляву ничего продавать не будет и Сша тем более. А тут пр выкли к халяве. Давно эту лавочку России надо было прикрыть. Насчет Путина и его радикальных вглядов - пардон. ЕР и Путин никогда не были националистами. Можно говорить о имперских настроения, о великодержавности и т.д., но о чистоте нации, о нац. меньшинствах и поч. не говорилось никогда. Тут скорее интернационализм. Сколько мы раз обсуждали тех же мигрантов и критиковали правительство за то что забыли русский народ. Радикализ может и есть, но он совершенно другой. Примерно такой как в Сша. Насчет Порошенко - посмотрим.
vin 70
Пост N: 136
Отправлено: 13.06.14 20:36. Заголовок: Псаки опять шутить и..
Отправлено: 13.06.14 20:49. Заголовок: " Не продадите п..
" Не продадите по 300, будете свой газ жечь в факелах, а еще потеряете европейский рынок" Да слышали ужо... Потом был подписан договор с Китаем, но опять таки ( по словам АСа) договор кабальный.. АС жжет, он спец по нефти и газу, очевидно. ( АС, а фоток полицайских больше нема по Вырице ? Жаль, посмотрели бы..)
AS
постоянный участник
Пост N: 3176
Отправлено: 15.06.14 09:44. Заголовок: VT1978 ЕР и Путин н..
VT1978
цитата:
ЕР и Путин никогда не были националистами.
Ну, да. Все по Оруэлу. Воевали мы всегда с Океанией, или всегда были друзьями, никто не помнит. Всего полгода назад, все зло было не в Украине, а в черных. Путин дружил с "Хирургом"... Все переживали об убитых болельщиках и требовали смертной казни. Да и в Крыму, как бы русских защищали. Такое себе только Правый Сектор, в отдельные дни позволял. Только аксиома, что русские всегда хорошие не позволяет Вам объективно посмотреть на мир.
AS
постоянный участник
Пост N: 3177
Отправлено: 15.06.14 10:22. Заголовок: Потом был подписан д..
цитата:
Потом был подписан договор с Китаем, но опять таки ( по словам АСа) договор кабальный..
Для того, что бы сравнить несколько цифр - спецом быть не надо. Китаю 30 млрд. кубов в год отдали по 330. Это при том, что надо построить газопровод и освоить месторождения в диких местах за 30, а на практике за 60 млрд. US$. Еще в придачу подарили Удоканскую медь. Учитывая, что Путин обнулил НДПИ, то бюджет, не только ни чего не получит, но вернет газодобытчикам 72 млрд. НДС. Т.е. Вложат 60, а потом еще доплатят 72. Кстати - 30 млрд, кубов это примерно Украина и 1% мировой добычи. На запад через Украину проходит 45 млрд. кубов. Для справки Нидерланды добывают 75 UK - 60, Норвегия 110 США - 619
Отправлено: 18.06.14 22:03. Заголовок: Лада , так и я про э..
Лада , так и я про это. Много ненависти к нам, было много, теперь стало еще больше. Так и мы не будем между собой ругаться. П.С. Ненавидят, но пишут на русском. А что теперь в контакте и без рег. можно смотреть?
Лада
Пост N: 10622
Замечания:
Отправлено: 18.06.14 22:15. Заголовок: VT1978 ,что-то да. К..
VT1978 ,что-то да. Кстати,на некоторые украинские группы наложили запрет.Туда не войти. Ненависть...мы же братья. А я не ругаюсь.Я пытаюсь понять,где правда.Хотя это уже никому неизвестно.
Вот как раз доказательство, что происходящие никак не имеет отношения к национализму. Ненавидят оккупантов из России. Ненавидят совковый феодализм. Ненавидят зарвавшуюся питерскую шпану под предводительством Путина.
цитата:
AS пока отсутствует, но дело его процветает. Я тоже такую бумажку могу написать и выложить в инет.
Но ведь не выложили? Дело не мое. Процветает оно как минимум с 26 июля 1581 года, с первой антифеодальной революции, когда Филиппу II пришлось отползти.
VT1978
Пост N: 1265
Отправлено: 21.06.14 19:45. Заголовок: AS , ну раз язык не ..
AS , ну раз язык не имеет значения давно надо было придать русскому официальный статус. В Белоруссии русский государственный - и что Белоруссия от этого пострадала? Как раз наоборот. Знание языков приемушество в современном мире. Так что плохого что украинцы знают и свой и русский язык? На Украине боятся, что более сильный руссский язык задавит украинский. Надо свой развивать, а не задвигать другой, который к тому же является для многих украинцев родным.
Кому кого ненавидеть дело каждого. Пусть ненавидят Путина если хотят. Только то что они сами разваливали 23 года свою страну и не раз устраивали ревролюции, докатились до гражданской войны Путин не виноват. Он просто воспользовался ситуацией.
А вообще все очень печально. Но как-то с этим всем придеться жить... Да, между прочим, все очевидней очередной провал светоча демократии Сша - в Иране. Около 20 миллиардов вбухали, но их ставленников скоро свергнут. Надо или опять там воевать и опять вбухивать, либо смирится и что-то придумывать. Цены на нефть вряд ли теперь упадут и с Россией придется налаживать отношения.
Ява , конечно. Лоханулся как в байках про америкашек. Надеюсь, что все-таки везде наидут мирное решение - и на Украине, и в Ираке.
Лада
Пост N: 10640
Замечания:
Отправлено: 21.06.14 20:40. Заголовок: Человек с Ростовской..
Человек с Ростовской области говорит,что с той стороны летят бомбы и зарево...И им стремно от этого.И если надо будет,то пойдут свой ДОМ защищать(дом-это семья). А поезда уже в Крым отменили? В Одессу ходят еще.
VT1978 Объявлять русский государственным, в условиях фактически и юридически объявленной войны, это перебор. Успокоится - сделают государственным, если кому то нужна эта фраза. От этого ни больше, ни меньше на русском говорить не будут.
За 23 года Украина шла вперед. Научилась свергать воров. России до этого далеко. То, что тут уровень жизни получше, так посмотрел бы я, на Россию без сырья. Всегда имел в виду Украину, как запасное место куда стоит податься, если в России станет совсем плохо. Денег там поменьше, но и жизнь дешевле. Много хороших людей уже туда уехало жить.
Про Иран оговорочка по фрейду. Иран имеет самые большие запасы в мире газа. Санкции с него снимают.
Провал? А при чем тут провал. В США демократия. Проголосовали - вывели войска. Сейчас проголосуют и введут. Я за авиаподдержку. Лично готов на это дать 50$ (Это как раз 20 млрд. в масштабе США) Если провал, то провал болтунов про гуманизм, и прочую левую чушь. Ввели войска - воюйте, а не судите солдат за жертвы среди "мирного населения"
Лада В Крым только паром и самолет. Поезда и в Киев ходят. Вчера видел как Киевский поезд из Москвы отправлялся.
VT1978
Пост N: 1269
Отправлено: 22.06.14 00:14. Заголовок: AS , по умению сверг..
AS , по умению свергать воров (или тех кто кажется вором) мы впереди планеты всей. Ну Украина тоже. Только вот после революций лучше не становится. А если становится, то за это приходтится платить огромную цену, что задумываешься - а надо было? 1971, 1991... Что дало народу оранжевая революция? Если убрать либеральное словоблудие - ничего. Что даст Порошенко большой вопрос. В любом случае страна будет отходить от этого долгие годы.
Вы меня упрекали, что у меня русские всегда правы. Может быть и так, но все-таки это логичнее, чем всегда правы американцы. Я не американец. Но каждому свое.
Будем надеятся, что кризис наконец разрешится. Мирным путем. Шансы, хоть и небольшие, есть.
Припомнил,предсказания Ванги,(Пойдет брат на брата,вода пропадет останется только отравленная),разработка сланцев на украине. США остыли слегка по украине,видать осознали без надегу,труба газопроводная ржавая,Донбасс просто так не взять,Да и в Ираке теряют позиции,наверно начало конца Псаки вообще потерялась,то беженцы из России,то флот в Белоруссию отправят.
Рыбак
Пост N: 211
Отправлено: 23.06.14 13:17. Заголовок: За 23 года Украина ш..
цитата:
За 23 года Украина шла вперед. Научилась свергать воров
Уж так научилась, что вора на большего вора поменяла. Каломойские с порошенками ничем не лучше янука.
цитата:
Иран имеет самые большие запасы в мире газа
В России запасы больше, как бы вам не хотелось обратного.
цитата:
В США демократия. Проголосовали - вывели войска. Сейчас проголосуют и введут
Введут-выведут-введут... Это про какой-то другой процесс. У нас такая же демократия - проголосовали и ввели в Крым войска.
цитата:
Ввели войска - воюйте, а не судите солдат за жертвы среди "мирного населения"
Да, такого демократа поискать
AS
постоянный участник
Пост N: 3190
Отправлено: 23.06.14 22:52. Заголовок: Рыбак. У нас такая ж..
Рыбак.
цитата:
У нас такая же демократия - проголосовали и ввели в Крым войска.
Голосование есть, а демократии нет и в помине.
цитата:
Уж так научилась, что вора на большего вора поменяла. Каломойские с порошенками ничем не лучше янука.
Ну, путинскую пропаганду и магнитофон повторить может - мозгов не надо. Но Янукович сидел за воровство шапок, а Порошенко бизнес сделал.
цитата:
В России запасы больше, как бы вам не хотелось обратного.
Может и больше. Не все эксперты так считают, да ну ладно. Но когда Рогозин освоит прочие тела солнечной системы... На одном Юпитере метана... Триллион Газпромов, на триллион лет... Тогда точно больше будет Беда в том, что российский газ там, откуда его не достать. На глубине 3000 метров подо льдом. Вот даже Штокман никому оказался даром не нужен, а там Гольфстрим, рядом обустроенный Кольский ПО с готовой инфраструктурой. А в Иране тепло и сухо. Да и до Европы близко.
Но Вы Рыбак можете не волноваться. Вам газу не достанется в любом случае. Я то поучаствую. Вот по тому же Штокману предпроект по моим разделам мной сделан был.
Демократия, либерализм и гуманизм - разные вещи. В России нет ничего из них.
Отправлено: 24.06.14 09:31. Заголовок: AS пишет: Янукович ..
AS пишет:
цитата:
Янукович сидел за воровство шапок, а Порошенко бизнес сделал.
Как говориться - за каждым крупным бизнесом стоит криминал. Но это так, это философия. Какой Янукович? Вы еще вспомните что он сын космонавта Берегового (очень популярная байка в украинских СМИ). Его уже давно скинули, но опять во всем виноват Янукович ну и Путин, конечно! Тяжелое наследие царского режима. Один вор, другой - честный бизнесмен. Потом поменяются и будет наоборот. Так что Рыбак, на мой взгляд, прав.
И вот еще про Януковича. Пишет на "Эхе" некий крендель из Киева А. Дмитриев (ориентация ясна): "Для нас Юг и Восток Украины – что-то далекое, гоповское, с кепочками, золотыми зубами, четками и фразами вроде «даньбас порожняк не гонит». То есть, коллективный янукович... Нам всем слишком долго рассказывали, что в бедах Украины виноват Донецк и выходцы из него. И мы привыкли к тому, что Юго-Восток – исчадие ада. "
Воровство шапок Януковичем стало причиной того, что всех жителей Донбаса стали считать ворами и исчадием яда! Так что ли понимать. Нормально, демократично. Нечего сказать. А потом в Киеве удивляются, что люди восстали. А Вы говорите путинская пропаганда.
Отправлено: 01.07.14 20:38. Заголовок: Деньги,это всего лиш..
Деньги,это всего лишь бумага,для кого т она .. а для других .... Самое ценное на свете это мы,люди человеки,,не мы в деньгах нуждаемся а они в нас. Когда эту истину многие поймут,все изменится к лучшему. Мы все братья славяне и мы вместе. Любовь пораждает Любовь. Именно любовь и спасет МИР
Лада
Пост N: 10746
Замечания:
Отправлено: 01.07.14 21:01. Заголовок: Eva ,не без этого. Н..
Eva ,не без этого. Но когда у тебя государство ворует,я думаю,это не всем нравится.
Лада
Пост N: 10747
Замечания:
Отправлено: 01.07.14 21:03. Заголовок: Eva ,а вы готовы у с..
Eva ,а вы готовы у себя разместить беженцев бесплатно?
Eva
Пост N: 526
Отправлено: 02.07.14 16:06. Заголовок: В вопросе смущает сл..
В вопросе смущает слово бесплатно. Неужели с этих людей брать деньги?
AS
постоянный участник
Пост N: 3197
Отправлено: 02.07.14 18:25. Заголовок: А тем временем росси..
А тем временем российская пропагандистская машина получила команду отползти. Парашенко плавненько стал признанным президентом. Упоминание слов "фашисты" и "хунта" по статистике упало в 15 раз. Слово "федерализация" более не употребляется. Прошел инструктаж "о уменьшении героизации действий" лугандонских повстанцев. Фактически выполнены требования западного ультиматума. Путину пришлось смириться с реальностью, что запад в 20 раз больше России. Это конечно здорово, но сколько зла он наделал... Скоро уже никто не вспомнит, воюем мы с Океанией, или нет, а жить станем хуже. Он мстителен, аи мстить будет гражданам России, благо западу нагадить слабо оказалось.
Итого сухой остаток: 1. Экономика как падала, так и падает. 2. Отношения с западом испорчены. Инвестиций не будет. 3. Европа начала выполнять программу по обеспечению независимости от российского газа. 4. Европа отказалась от "Южного потока", но строить его по дну моря будут. Вернее конечно не будут, но деньги освоят, и ни один прокурор на дно не нырнет. 5. Люди в погонах оказались невыездными. Конечно кто надо купит себе это право. Заодно началась торговля липовыми бумажками, что мол такой то патриот "отдыхал в Крыму" 6. Россияне получили очередную кучу идиотских законов. 7. В экономике еще одна черная дыра. Под видом беженцев и Крыма спишется куча денег. 8. Молдова, Украина и Грузия подписали договор с ЕС. 9. Ультиматумы Украине по поводу газа и предоплаты, превратились в заискивание. 10. Мы на долго получили нестабильность у своих границ. Это только сейчас кажется, что она только по ту сторону границы.
Жалко, а ведь могли нормально жить...
Да, кстати про деньги. За несколько сот тысяч можно спасти человеческую жизнь. Но вместо этого, все уйдет в "Крым". Речь идет не о деньгах, а о человеческом достоинстве и свободе. Жить, когда наверху правят воры, типа Януковича невыносимо. За свободу можно и умереть. Украинцы свергли воров. А в России пока нет. Видимо тут дурнее народ, или просто лишен человеческого стремления к свободе. Ну атрофировался у них соответсвующий орган за последнюю сотню лет.
В Европе в 14 колене все родственники и что из этого. Родственники, кстати чаще убивают друг друга, чем посторонние люди. При словах о братской любви стазу вспоминаю Авеля и Каина. Важно что думает человек, а не его набор генов. Поэтому те, кто сбежал из свободной Украины, мне дальше негров с Африки.
AS
постоянный участник
Пост N: 3198
Отправлено: 02.07.14 18:33. Заголовок: VT1978 Как говоритьс..
VT1978
цитата:
Как говориться - за каждым крупным бизнесом стоит криминал
Кем говорится? Господами левыми социал-революционерами. Эти ребята угробили немало стран, но эта глупость все повторяется.
За каждым крупным бизнесом стоит благоденствие кучи людей, наука, культура, медицина, образование... Все это возможно только за счет бизнеса, будь это Apple или кубинский сахарный заводик. Гейтс, Джобс, Брин, Цукербергер... Какой криминал. Та же Мать Тереза конечно молодец, но она распределяла заработанное бизнесом.
PS Я за бизнес не по тому, что я им занимаюсь. Я занимаюсь бизнесом, потому, что это самое благородное занятие.
VT1978
Пост N: 1304
Отправлено: 02.07.14 18:57. Заголовок: AS пишет: Кем говор..
AS пишет:
цитата:
Кем говорится? Господами левыми социал-революционерами. Эти ребята угробили немало стран, но эта глупость все повторяется.
Я не говорил, что это так. Я написал что об этом спорить можно долго и упорно. Насчет "Гейтс, Джобс, Брин, Цукербергер" спорить и не буду. А где наши? Что Вы их как пример не привели? Но и здесь не буду спорить, но Абрамовичи, Березовские, Прохоровы в конце концов друзья самого ВГП!? Большинству людей (народу если хотите) никогда не удастся показать, что они все честно нажили.
AS пишет:
цитата:
Я за бизнес не по тому, что я им занимаюсь. Я занимаюсь бизнесом, потому, что это самое благородное занятие
Верю. Замечательно. Своим примером разрушаете этот, по Вашему мнению миф. Пусть и у нас будут примеры честных бизнесменов.
А насчет Украины посмотрим. Пока что-то резкого ухудшения жизни у нас не наблюдается. Идиотских законов напринимали массу и без Украины, силовики пусть дома сидят. Газ все равно будут покупать, а Грузия, Молдова и Украина пусть подписываю что хотят и с кем хотят. Надоели. Порошенко тоже мечется и хочет он вроде (дай Бог) все решить миром, но какие-то силы на Украине не дают. Что еще будет когда раду переизберут и Порошенко станет попкой-президентом только с церемониальными функциями? А пока будут насаждать свободу бомбами и градами. Все кому не лень своих отрядов-банд сколотили. Во свобода так свобода. Хотя, уверен, со всеми можно было спокойно договориться и с Крымом даже...
Рыбак
Пост N: 214
Отправлено: 03.07.14 12:08. Заголовок: Фактически выполнены..
цитата:
Фактически выполнены требования западного ультиматума
размечтался г-н AS... Путин поимеет всех западных шакалов, дай срок.
vin 70
Пост N: 138
Отправлено: 04.07.14 16:30. Заголовок: Украина в ее нынешне..
Украина в ее нынешнем состоянии напоминает змею, яростно грызущую себя за собственный хвост. Причем делает она это с невероятным упорством, смакуя каждый укус. Такое ощущение, что, то ли зубы не ее, то ли хвост чужой. Хотя, скорее всего, мозги. Украина поедает саму себя во имя себя и этим гордиться. ... Так ради чего был организован Майдан? Ради того, чтобы отложить подписание Соглашения об ассоциации? Ради того чтобы свергнуть Януковича? Ради того, чтобы отдать олигархам абсолютную власть? Ради того, чтобы потерять Крым и устроить в стране гражданскую войну? Ради того, чтобы сжечь одесситов? Ради того, чтобы довести финансово-экономический кризис до катастрофы? А ведь получается, что Майдан был организован именно ради всего этого. Ведь иных результатов, кроме саморазрушения Украины, у Майдана нет. И уже не будет.
Украина сама себя пожирает. Причем она сама себя рвет на куски в припадке какого-то труднообъяснимого безумия. И похоже на то, что остановится она лишь тогда, когда загрызет себя до смерти..
vin 70 ,вы уверены,что Украина сама себя грызет?ну-ну.
AS
постоянный участник
Пост N: 3206
Отправлено: 04.07.14 16:54. Заголовок: VIN, вся война на 90..
VIN, вся война на 90% в российском телевизоре. Украина избавилась от воров, и к власти пришли созидательные люди доказавшие свои способности в бизнесе. Я бы вообще не рассматривал кандидатур на выборные посты, не имевших опыта ведения бизнеса. Активность и умение руководить Авакова, Коломойцева, Парашенко мне нравятся. Ради будущего стоит потерпеть. Я бы с радостью потерпел. Вот Прибалтика все выдержала и теперь успешно интегрировалась в Европу. За право не зависеть от Путина, я готов вообще отказаться от газа и бензина. В общем мне завидно.
Славянск и еще пара городов захваченных пророссийскими бандитами, конечно портят жизнь, но не больше, чем Чечня остальной России.
А финансовый кризис устроил Янукович. Впереди еще десятилетия последствий его деятельности. Это он вогнал страну в неподъемные долги.
Лада
Пост N: 10768
Замечания:
Отправлено: 04.07.14 17:29. Заголовок: Когда он находит пис..
Отправлено: 04.07.14 19:41. Заголовок: AS, как это знакомо...
AS, как это знакомо. Снача тяжолое наследие царского режима, потом комуняки проклятые, теперь Януковича будут сто лет вспоминать... А народ лучше жить станет? Или ради свободы можно и поголодать? Но не все так считают иначе бы не ушел Крым и Донецк не всбунтовался. Особенно людям не нтавиться когда говорят будем голодать а вашего мнения не спрашиваем. А война точно только в нашем путинском телике. Сожженные 45 или даже сто человек, бомбежки и обстрелы это все Киселев придумал. Киев пошел на решительный штурм. Скоро все решится. Но у ополчения без России шансов мало.
Лада, а кто батька Махно? Кто Котовский? Кто Петлюра? Кто Антонов? И Стрелков токой же... Это не плохо и не хорошо, революция выдвигает своих героев.
AS
постоянный участник
Пост N: 3207
Отправлено: 04.07.14 23:35. Заголовок: VT1978 На 10% от тел..
VT1978 На 10% от телекартинки война идет. По сотне в день может убивают. Хоть, впрочем от бытовой преступности столько гибнет. В Чечне гибли десятки тысяч, но нельзя сказать, что это сказывалось на жизни жителей Питера или Москвы, если конечно их близкие туда не попали.
Надеюсь Киев победит, но это не будет концом войны. Весь этот сброд, что грабит и убивает под брендом ополченцев откачует в Россию. Они почувствовали вкус крови, и еще много бед наделают.
Экономика инерционная штука. Результаты нового правителя появляются лет через 5-10. Вот только сейчас мы начинаем получать результаты правления Путина. Реформы Гайдара дали рост в конце 90-х - начале 2000-х. Образование и демография вообще отстают на многие десятки лет. Россию в космос вывели выпускники царских гимназий. Они же бомбу сделали подучившись у Резерфорда.
VT1978
Пост N: 1308
Отправлено: 05.07.14 00:23. Заголовок: AS , в авариях еще к..
AS , в авариях еще куча гибнет, но зачем добавлять еще одну статью. Почему нельзя договориться? Почему не пойти на уступки? Вот в чем вопрос. Похоже Донбас задавят. Не рискнул Путин. Дальше будет бойня, но тех кто против демократии можно и нужно уничтожать. Во бандиты в Европу не хотят! Как я понял все неудачи Украины можно будет списывать на Януковича. Выходит что во всех сегодняшних бедах виноват Ельцин. Верно, а что! Все это плоды развала Союза.
Eva
Пост N: 535
Отправлено: 05.07.14 00:32. Заголовок: Если такие " умн..
Если такие " умные" зачем убивают ? Оставили бы Новороссию и укрепляли свою Укропию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а если наши власти примут такое же решение,???
Точнее нашу.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума