Отправлено: 24.10.13 14:01. Заголовок: желеском Сев.-Зап. ж-д.

Уважаемые знатоки!
До революции на пересечении улиц Оредежской и Кривой (ныне ул. Соболевского) располагались два дачных строения со службами и участком леса, принадлежавшие Грушвицкой Е.П. (урождённая Мельникова) и Мельниковой О.П.. Одна из этих дач была реквизирована в 1918 году для нужд Желескома Северо-Западных железных дорог. Может быть, кто-нибудь знает, а если не знает, то имеет возможность узнать, где именно, на каком из углов пересечения названных улиц находилась эта дача, возвращённая Е.П. Грушвицкой в 1922 году?

 Отправлено: 16.11.13 14:26. Заголовок: К сожалению, мой воп..

К сожалению, мой вопрос пока остаётся без ответа. Он, действительно, довольно сложен. Тем не менее, решусь задать ещё один. До войны, по крайней мере, в тридцатые годы, в Вырице имелась улица Николаевская, пересекавшаяся с Набережной ул. В своё время улица с таким названием была переименована и стала ул. Нахимсона. Однако, на современной карте Вырицы ул. Нахимсона не пересекается с Набережной улицей. Как это объяснить?

 Отправлено: 16.11.13 14:30. Заголовок: Нахимсона вроде пара..

Нахимсона вроде паралельно Осипенко в районе 3-й платформы...

 Отправлено: 16.11.13 15:39. Заголовок: Да, там есть ул. Нах..

Да, там есть ул. Нахимсона, но она не может иметь никакого отношения к Набережной ул. Возможно, была другая Николаевская, которая в настоящее время отсутствует? Тут что-то непонятное. Если бы можно было размещать в посте скан, разместил бы фрагмент плана Вырицы 1934 года, где нанесён участок №3 по ул. Набережной, находившийся на пересечении с Николаевской. Этот участок принадлежал в то время некоему Петрову Павлу Петровичу. Но не знаю, можно ли разместить здесь фотографию, и если можно, то как. Новенький я.

 Отправлено: 16.11.13 16:06. Заголовок: Посмотри в разделе п..

Посмотри в разделе помощь и в каком-то посту AS хорошо объяснил.

 Отправлено: 16.11.13 16:55. Заголовок: Скан разместить проб..

Скан разместить проблем нет.
Ява, я прав? В Нахимсона упирается Коняшина и имеет место быть перекресток с Ленина?

 Отправлено: 16.11.13 18:02. Заголовок: Нахимсона начинается..

Нахимсона начинается от Мичурина и заканчивается на Ленина. На перекрёстке с Урицким,там помойка.

 Отправлено: 16.11.13 20:23. Заголовок: А Вы с какой целью и..

А Вы с какой целью интересуетесь? Хоть бы заинтриговали.

 Отправлено: 16.11.13 21:33. Заголовок: Чтобы быть в курсе, ..

Чтобы быть в курсе, о чём речь, прочитайте, пожалуйста, мой первый пост в этой теме. Вот его продолжение. Дача, реквизированная под Желеском, принадлежала до революции предку нашей семьи, последнему Управляющему Царскосельской железной дороги Мельникову Павлу Александровичу. После ликвидации желескомов в 1922 году и по ходатайству дочери Павла Александровича, дача была возвращена нашей семье. Однако, в 1934 г. по неизвестным нам причинам дача снова была отобрана, и дочь Мельникова, Грушвицкая Екатерина Павловна (урожд. Мельникова) приобрела другую, по адресу ул. Набережная 3, находившуюся, как следует из договора купли, продажи, на углу улиц Набережной и Николаевской. Я и моя жена мечтаем побывать на этих местах и помедитировать о прошлом.

 Отправлено: 16.11.13 21:56. Заголовок: А что стала с другой..

А что стала с другой дачей?

 Отправлено: 16.11.13 22:17. Заголовок: Если Вы имеете в вид..

Если Вы имеете в виду дачу на Набережной, то по словам родителей, сам дом сгорел во время войны. Огромный же участок в 70 соток, видимо, перешёл государству, поскольку в советское время продавались и покупались только строения, земля же принадлежала государству. Тем более, что после блокады оставшимся в живых было не до дач, и ей никто не интересовался. В общем, что было после войны - дело тёмное.

 Отправлено: 16.11.13 23:08. Заголовок: Печально...

Печально.

 Отправлено: 16.11.13 23:21. Заголовок: Да раньше у всех был..

Да раньше у всех было по 70 ,100,соток.сейчас 1\2 ,1\4 .часть и даже 1\8 часть домовладения. Особенно в центре.Все чегото делят.Можно по спрошать сторожил,но вероятность мала.

 Отправлено: 16.11.13 23:44. Заголовок: Да,раньше очень мног..

Да,раньше очень много было больших участков.Многие из них так и остались такими,а многие поделили.

 Отправлено: 17.11.13 09:18. Заголовок: Спасибо за консульта..

Спасибо за консультацию по размещению фото. Всё понял, но теперь новая незадача - исчезли все кнопки кроме первых пяти.

 Отправлено: 17.11.13 22:17. Заголовок: takedo пишет: Спаси..

takedo пишет:

цитата:

Спасибо за консультацию по размещению фото.

Если Вы это мне,то совершенно не за что:)

 Отправлено: 17.11.13 09:21. Заголовок: Забавно! После отпра..

Забавно! После отправки предыдущего сообщения кнопки сразу появились. Вот план участка на углу Набережной и Николаевской 1934 года. Как я понимаю, сейчас этого пересечения улиц не существует. Или существует?

.

 Отправлено: 17.11.13 11:44. Заголовок: takedo ,под таким же..

takedo ,под таким же углом есть перекрёсток Набережная/Марата или Набережная/Карла Маркса. Как раз, из Николаевской самое то переименовать.
По метражу со схемы,очень красиво ложится участок на угол Марата. На месте дома со схемы - дом 14а по Набережной. Осталось узнать у стариков с Марата,как раньше их улица называлась.

 Отправлено: 17.11.13 20:43. Заголовок: Жека ,почему дом 14?..

Жека ,почему дом 14?

 Отправлено: 17.11.13 20:41. Заголовок: takedo ,если мы гово..

takedo ,если мы говорим про угол Марата и Набережной,то моя бывшая дача входит в участок на плане.
А за планом участка прямоугольник с маленьким квадратом-это что?

 Отправлено: 17.11.13 14:04. Заголовок: Я тоже думала про На..

Я тоже думала про Набережную,которая на углу с Марата.

 Отправлено: 17.11.13 19:41. Заголовок: Да, чисто зрительно ..

Да, чисто зрительно место похоже, но этого, боюсь, недостаточно. Нужно учитывать и то, что за столько лет контуры участков и наклоны улиц могли измениться, так что похожесть - ещё не доказательство. Информация о переименовании улиц, как правило, храниться в памяти людей. Боюсь обременять Вас просьбами, но поспрашивать старожилов было бы здорово. Скорее всего тех, кто долго живёт на этих (ведь под подозрением и Карла Маркса) улицах. Может быть, об этом что-то знают и в администрации Вырицы.

 Отправлено: 17.11.13 20:16. Заголовок: takedo ,улица Марата..

takedo ,улица Марата раньше называлась Николаевской.

 Отправлено: 17.11.13 20:03. Заголовок: В архивах...

В архивах.

 Отправлено: 17.11.13 20:21. Заголовок: Архивы - это ясно. Ч..

Архивы - это ясно. Чрезвычайно заморочный и занудный путь. Я начал его проходить, побывав в Историческом архиве и двух архивах железнодорожного транспорта, однако безрезультатно. Интересующая нас информация, скорее всего, имеется в Центральном государственном архиве или Центральном историческом архиве, но туда попасть очень сложно, а стоимость получения генеалогической информации доходит до 5 тысяч. Поэтому я и решился обратиться к знатокам Вырицы, как к последней надежде. Не знаю, есть ли в Вырице местный архив.
Между прочим, на карте Вырицы 1985 года ул. Марата не пересекается с Набережной ул.:
http://www.simo.ru/vyritsa_1985.png .

 Отправлено: 17.11.13 20:23. Заголовок: takedo ,но она перес..

takedo ,но она пересекается.
А дом 3 по Набережной не на углу этих улиц.Этот дом около переезда.

 Отправлено: 17.11.13 21:36. Заголовок: takedo пишет: Между..

takedo пишет:

цитата:

Между прочим, на карте Вырицы 1985 года ул. Марата не пересекается с Набережной ул.:

Ошибка на карте.
Осталось узнать,откуда Лада знает про бывшее название Марата.

 Отправлено: 17.11.13 20:54. Заголовок: Номера домов, как и ..

Номера домов, как и планировка улиц с 1934 года могла поменяться и, как видно из сравнения современной карты и карты 1985 года, именно это и произошло даже на таком сравнительно коротком отрезке времени. Нет никакой гарантии, что расположение улиц на картах 1985 и 1934 годов тоже разные. Поэтому и нужны либо документальные свидетельства, либо воспоминания старожилов, которым вполне можно было бы доверять.
Вот тема для изучающих историю Вырицы - улица (Николаевская), о существовании которой никто из жителей не знает, и государственное учреждение (желеском), бывшее местонахождение которого никому не известно!

 Отправлено: 17.11.13 21:00. Заголовок: takedo ,ну не знаю.М..

takedo ,ну не знаю.Мы с 90-х снимали дачу на ул.Марата.
Вам же сказали,что визуально похоже на конкретный участок.
Только не понимаю,при чем тут дом 14а по Набережной.Если вы говорили,что дом 3.
А у вас есть еще какая-то информация?Фотографии или воспоминания?

 Отправлено: 17.11.13 21:19. Заголовок: Нет, к сожалению, ни..

Нет, к сожалению, никакой другой информации нет. Что же касается номеров домов, то мы не знаем, как они изменились с 1934 года. Может, их вообще тогда три штуки по Набережной было, при таких-то размерах участков (шутка). Может оказаться, что ул. Николаевская была там, где сейчас вообще никакой улицы нет, что, конечно, вряд ли.

 Отправлено: 17.11.13 21:22. Заголовок: takedo ,про тот прям..

takedo ,про тот прямоугольник вы не знаете?
Я выше вопрос задала.