Отправлено: 24.10.13 14:01. Заголовок: желеском Сев.-Зап. ж-д.

Уважаемые знатоки!
До революции на пересечении улиц Оредежской и Кривой (ныне ул. Соболевского) располагались два дачных строения со службами и участком леса, принадлежавшие Грушвицкой Е.П. (урождённая Мельникова) и Мельниковой О.П.. Одна из этих дач была реквизирована в 1918 году для нужд Желескома Северо-Западных железных дорог. Может быть, кто-нибудь знает, а если не знает, то имеет возможность узнать, где именно, на каком из углов пересечения названных улиц находилась эта дача, возвращённая Е.П. Грушвицкой в 1922 году?

 Отправлено: 19.11.13 19:57. Заголовок: Лада,значит были...

Лада,значит были.
Информация из доверительного источника,который врать не мог.

 Отправлено: 19.11.13 20:16. Заголовок: Патриот ,что за исто..

Патриот ,что за источник ДОВЕРЕННЫЙ такой?

У меня там нет знакомых.Или я себя не знаю.В беспамятстве живу.
Я общалась с главным редактором газеты,когда мне нужно было обратить внимание на помощь детскому дому.

P.s.Патриот пишет:
Отправлено: Сегодня 20:57. Заголовок: Лада,значит были... - новое!

цитата:

Лада,значит были. Информация из доверенного источника,который врать не мог.

ДОВЕРЕННЫЙ, -ая, -ое.
Пользующийся, облечённый чьим-л. доверием. Д-ое лицо (офиц.;
лицо, которому поручено совершать какие-л. действия от имени доверителя). < Доверенный, -ого; м. Устар.
Тот, кто действует по чьей-л. доверенности, поручению. * Я, кажется, поступлю доверенным к одному купцу (Горький).

 Отправлено: 19.11.13 20:22. Заголовок: Лада пишет: Патриот..

Лада пишет:

цитата:

Патриот ,что за источник ДОВЕРЕННЫЙ такой?

Так я тебе и сказал.Я своих людей не сдаю.:)
Лада пишет:

цитата:

У меня там нет знакомых.Или я себя не знаю.В беспамятстве живу. Я общалась с главным редактором газеты,когда мне нужно было обратить внимание на помощь детскому дому.

Вполне может быть,что источник имел в виду именно это.

Не важно,пусть будет доверительный.Человек цепляется за ошибки или какие-то подобные мелочи тогда,когда ему больше сказать нечего.

 Отправлено: 19.11.13 20:25. Заголовок: Патриот ,а что мне т..

Патриот ,а что мне тут надо говорить?
Я всё сказала.
Это не какие-то подобные мелочи.Это русский язык.
Быть может из достоверного источника?

 Отправлено: 19.11.13 20:33. Заголовок: Патриот пишет: дове..

Доверительный тоже можно.Что не так?
Лада пишет:

цитата:

Патриот ,а что мне тут надо говорить?

Можешь вообще ничего не говорить.Я ничего не требую от тебя.
Лада пишет:

цитата:

Это не какие-то подобные мелочи.Это русский язык.

Не надо меня поправлять.Я принципиально буду тебе на зло все писать наоборот.

 Отправлено: 19.11.13 20:29. Заголовок: Патриот пишет: Впол..

Патриот пишет:

цитата:

Вполне может быть,что источник имел в виду именно это.

Вспомнилось:
"Мне помнится, вороне,
А может, не вороне,
А может быть, корове
Ужасно повезло:
Послал ей кто-то сыра
Грамм, думается, двести,
А может быть, и триста,
А может, полкило.

На ель она взлетела,
А может, не взлетела,
А может быть, на пальму
Ворона взобралась.
И там она позавтракать,
А может, пообедать,
А может, и поужинать
Спокойно собралась.

Но тут лиса бежала,
А может, не бежала,
А может, это страус злой,
А может, и не злой.
А может, это дворник был...
Он шел по сельской местности
К ближайшему орешнику
За новою метлой. .."

 Отправлено: 19.11.13 20:34. Заголовок: Лада,даже не читал.Н..

Лада,даже не читал.Не охота.

 Отправлено: 20.11.13 08:18. Заголовок: К сожалению, по земл..

К сожалению, по землям Карнеевых, информации меньше всего.
Остальные улицы они называли по именам родственников.
Т.ч. логично что был и Николай.
Как назывались Марата и Белинского - выяснить не удалось.
Практически все остальные старые названия достоверно известны
К.Маркса была Надеждинской.

Нынешняя Нахимсона пересекалась с Английской Набережной. Но там угол не тот.
Это земли Эдвардса, и названия вполне могли повторяться.

Теперь остается замерить текущие участки на углу Марата и Набережной. Их могли делить, но может оказаться так, что старые границы дожили до наших дней.

 Отправлено: 20.11.13 09:04. Заголовок: AS пишет: К.Маркса ..

AS пишет:

цитата:

К.Маркса была Надеждинской.

значит вот откуда Надежденский переулок.

 Отправлено: 20.11.13 09:36. Заголовок: AS, спасибо за участ..

AS, спасибо за участие! Значит, К. Маркса отметается, и остаётся Марата. Улица не могла называться так до революции, значит она была переименована, но когда и каково было её предыдущее название? Пока Николаевская - только предположение, хотя и весьма реальное. Тем не менее, нужны основательные свидетельства. Мой запрос в Вырицкую администрацию остаётся без ответа, но в любом случае, надежды на положительный ответ мало, поскольку архивная информация в муниципальных советах хранится только несколько лет, после чего сдаётся в Ленинградский областной государственный архив, находящийся в Выборге. Как и во всех архивах этого уровня, тематический запрос стоит там около 4500 руб., таким образом, два запроса, о переименовании улицы и о местонахождении желескома, обойдутся мне в 9000. Это удовольствтвие не для меня, поэтому приходится искать окольные пути для получения информации.

 Отправлено: 20.11.13 09:53. Заголовок: takedo ,разместите в..

takedo ,разместите вашу историю в газете.Это бесплатно.

 Отправлено: 20.11.13 10:10. Заголовок: Да, пожалуй, я это с..

Да, пожалуй, я это сделаю, спасибо.

 Отправлено: 20.11.13 10:14. Заголовок: takedo ,зайдите на с..

takedo ,зайдите на сайт газеты "Гатчинская правда" и можно Вконтакте группу найти.Редактор Елена Суралёва.Напишите ей.
Она адекватная и понимающая.

 Отправлено: 20.11.13 08:49. Заголовок: На Марата участки по..

На Марата участки поделены.
Участки сейчас там непонятных размеров.Кто-то у соседа урвал-стало больше,а у другого-меньше.
А как найти старые границы?

 Отправлено: 20.11.13 17:06. Заголовок: takedoпосле чего сда..

takedo

цитата:

после чего сдаётся в Ленинградский областной государственный архив

Дореволюционная информация - в архиве на Псковской.
От туда все, что можно добыто. Конечно есть вероятность, что пропустили.
Еще есть ПИБ в Гатчине. Туда бы ход найти. Там есть старые планы владений.
Раннесоветский период - вообще покрыт мраком.

 Отправлено: 20.11.13 20:59. Заголовок: AS, вот в этом мраке..

AS, вот в этом мраке я и ищу просвета, но пока не получается. Хотя если Марата - это Николаевская, то она должна была быть переименована уже после 1934 года. Это, конечно, тоже не близко, но, всё же, не раннесоветский период.

 Отправлено: 20.11.13 19:26. Заголовок: Наложил план на косм..

Наложил план на космический снимок.

Правая граница точно ложится на существующий забор.
Левый нижний угол на плане 63 градуса.
Сейчас на космическом снимке 60 градусов.
Совпадение не идеальное
Надо проверить на местности. Отмерить 124 метра по забору Набережной.

 Отправлено: 20.11.13 19:29. Заголовок: AS ,этот участок гус..

AS ,этот участок густо заселен цыганами!)
А нумерация домов была наоборот что ли?
А вы можете сделать тоже самое,только снимок план наложить на другой участок?
на угол с Марата ул.,д.4 и 6

 Отправлено: 20.11.13 20:21. Заголовок: Ну не так уж и густо..

Ну не так уж и густо, всего 2 семьи (пока). На сколько я помню, на данном участке раньше был детский сад или пионерский лагерь.

 Отправлено: 20.11.13 20:57. Заголовок: lenor ,да не две!) С..

lenor ,да не две!)
С Марата целый дом цыган .И с Набережной у цыган 2 дома.
На углу Набережной и следующей улицы после Марата(там еще что-то у мт было) был старинный дом с историей(то ли там бабка особая жила,не помню точно). И еще там деревья красивые на участке.
Потом землю купили цыгане.

 Отправлено: 20.11.13 21:02. Заголовок: Лада пишет: С Марат..

Лада пишет:

цитата:

С Марата целый дом цыган .И с Набережной у цыган 2 дома.

Эти дома я знаю.Я думал там есть еще какие-то цыганские дома,о которых я не знаю...
Лада пишет:

цитата:

И еще там деревья красивые на участке. Потом землю купили цыгане.

Это где растут туи и дом кирпичный теперь?

 Отправлено: 20.11.13 21:12. Заголовок: Патриот ,да...

Патриот ,да.

 Отправлено: 20.11.13 21:06. Заголовок: да, это впечатляет!..

да, это впечатляет!

 Отправлено: 20.11.13 21:12. Заголовок: takedo ,что впечатля..

takedo ,что впечатляет?
Цыгане?)

 Отправлено: 20.11.13 20:49. Заголовок: А нумерация домов бы..

цитата:

А нумерация домов была наоборот что ли? А вы можете сделать тоже самое,только снимок план наложить на другой участок? на угол с Марата ул.,д.4 и 6

Нумерацию домов в Вырице меняли повсеместно, в т.ч. и направление. Сливали и делили улицы.

Про 4 и 6 не понял. В яндексе таких домов по Марата нет.
А у меня как раз угол Марата и Набережной.

цитата:

этот участок густо заселен цыганами!

Эти хоть шпионом не объявят, если я с дальномером появлюсь :)
Вы имели в виду участок соседа справа, на котором был дом с кедрами и туями?
http://vyritsa.ru/building/nadejdenskyi_per/nadejdensky_per_02.htm
Как жаль, что нет имени его владельца, а написано просто сосед.

 Отправлено: 20.11.13 20:54. Заголовок: AS ,как это нет?) На..

AS ,как это нет?)
Начало улицы Марата от полянки.Сейчас там поставили домик газовый.
У вас угол Марата и Набережной с другой стороны,нечетная сторона ул.Марата.

 Отправлено: 20.11.13 21:14. Заголовок: Этот участок с туями..

Этот участок с туями и кедрами купил сотрудник ОВИР. Я его прекрасно знаю. Построил дом и продал кому то. А старого дома действительно жалко, необыкновенной красоты резьба была

 Отправлено: 20.11.13 21:17. Заголовок: lenor ,не кому-то,а ..

lenor ,не кому-то,а цыганам.
Я знаю одного цыгана из этого дома.Вот они там и строятся теперь.
Дом был не только красивый,но и что-то с ним еще было связано.
Вылетело из головы...Обязательно потом расскажу.

 Отправлено: 20.11.13 21:20. Заголовок: Лада , а разве дом н..

Лада , а разве дом не достроен еще? Мы говорим про дом который на Набережной?

 Отправлено: 20.11.13 21:25. Заголовок: lenor ,достроен.Но о..

lenor ,достроен.Но они туда не заезжали еще.Делали внутри.
По крайней мере,год назад мы об этом говорили.
И я никогда не видела,чтобы вечером там свет горел.
Эх,придется помучать цыгана!)