Отправлено: 14.01.07 22:35. Заголовок: День рождения Вырицы

Прочитала,что официальным годом рождения Вырицы является 1903 год!

 Отправлено: 10.01.11 11:17. Заголовок: И что-то никто (кроме Д.Рябова) не видел карту 1699 г., на которой бы была обозначена Wiritza

Старожил, эта карта, составленная шведским фортификационным офицером Паулем Вассандером, находится в рукописном атласе, ещё в XIX в. привезённым из Швеции полковником Бодиско. Атлас ныне хранится в отделе картографии Библиотеки Академии наук. Кроме того, в БАНе в своё время делали с этой карты микрофишу для шведской исследовательницы Уллы Эренсверд, но та её так и не забрала (это я к тому, что если кому-то не дадут сам атлас (как архивный материал), можно попросить посмотреть микрофишу.

 Отправлено: 15.01.07 08:45. Заголовок: Re:

Сомнительно! Скорее всего в 1903 к Вырице проложили железную дорогу и построили вокзал.
Ссылку на источник в студию.

 Отправлено: 16.01.07 03:07. Заголовок: Re:

Это написано в книге.Так что так!!!И,кстати,то,что проложили жд и построили вокзал,в какой-то мере,можно считать Днем рождения Вырицы.

 Отправлено: 18.01.07 00:38. Заголовок: Re:

Даша,официально ВЫРИЦА существует,а вернее первое упоминание о ней относится к 1864 году,первыми жителями поселка были саратовские переселенцы которые появились здесь примерно в 1717-1723гг,бежав со строительства Петербурга ,но есть версия того что до их пришествия земли Ингерманландии,в частности по берегам реки оредеж заселяли финно-угорские племена.Так что точной и единой даты нет)))))

 Отправлено: 18.01.07 10:10. Заголовок: Re:

Деревня Дворица на месте нынешней Вырицы обозначена на шведской карте 17 века, сам видел.( кстати, это одна из версий образования названия ВЫРИЦА). В районе 1903 года произошло слияние отдельных деревень и дачных районов в некую общую территорию, и Вырица приобрела современные географические очертания - видимо, отсюда и официальный год рождения.
Мы же все знаем дату основания Петербурга. И никто не вспоминает, что в 17 веке в устье Охты уже был полноценный шведский город - с крепостью, ратушей и несколькими улицами.

 Отправлено: 18.01.07 11:36. Заголовок: Re:

В ноябре смотрел передачу по ТВ каналу "Культура". В ней как раз рассказывали об основании Петербурга. Петр I специально приказал разобрать шведский город и крепость, чтобы стереть память и шведах. Однако часть каменных домов дожила до сих пор, перестроенные и закамуфлированные. Как показали в передаче деревянный "Домик Петра I" срублен из бревен с необычной для России рубкой (шведской).

 Отправлено: 18.01.07 22:50. Заголовок: Re:

Канал культура был не совсем честен со своими зрителями,так как информацию выданную за "свежнобнаруженную" проходят в пятом классе.И стыдно не знать этих фактов,я имею ввиду домик Петра I и крепость.Кстати она называлась Ландскрона-1300-Венец земли.После разгрома новгородцами, в 1301 году,крепость была сожжена,а земленной вал разобран.В 1323 году основание крепости Орешек у истока Невы,по Столбовскому миру от 1617 года ижорская земля отошла шведам.Дабы закрепиться на берегах Невы шведы строят крепость Ниеншанц(Новое укрепление).Рядом с ней возник город НИЕН в нем были ратуша,2 церкви,школа,рынок,около 400 дворов.Видимо SD имеет ввиду этот город,но поселения на берегах Невы были и задолго до строительства города и крепости.Первыми поселенцами были племя Ижора(прибалтийско-финской группы).

 Отправлено: 19.01.07 09:17. Заголовок: Re:

Асмик пишет:

цитата:

информацию выданную за "свежнобнаруженную" проходят в пятом классе

Дело даже не в том, что часть информации общеизвестна. А в том, что это красиво показали. И если Вы смотрели передачу, то показали как нашли ржавый гвоздь и остатки свай моста через Охту. Полагаю, что подводные экскурсии в пятом классе не проходят.

 Отправлено: 20.01.07 13:39. Заголовок: Re:

SW пишет:

цитата:

Полагаю, что подводные экскурсии в пятом классе не проходят.

Конечно экскурсий под водой не было,но с "суши" посмотреть где находился мост всегда было возможно,так что уникальной находки тоже не произошло. Ведь о местонахожденнии моста давно известно.Передача пустая и ни чего нового и интересного не дает, потратив на нее время,разочаровалась в канале культура,
SD пишет:

цитата:

Так что Вырица - в Ингерманландии, с чем вас и поздравляю!

Конечно в курсе,того что Вырица находится на территории Ингерменландии,еще в первом сообщении упоминула,об этом.А вот о флаге не знала.)Книгу не читала,да и краеведением занималась в школе оттуда и знания.

 Отправлено: 19.01.07 14:41. Заголовок: Re:

Асмик пишет:

цитата:

Первыми поселенцами были племя Ижора(прибалтийско-финской группы

Ижора, или Inger. Человек племени Ижора - Ingerman. Отсюда и название этой территории, имевшей практически статус самостоятельного государства - Ингерманландия. Флаг - как и все скандинавские: крест. На жёлтом поле - синий крест с красным обрамлением (если не путаю). Так что Вырица - в Ингерманландии, с чем вас и поздравляю!
Асмик , откуда такое знание истории в столь молодом возрасте? Респект и уважение! Кстати, Вы книгу А.Барановского изучили?

 Отправлено: 10.03.07 05:08. Заголовок: Re:

Зовут меня Юрий Алексеевич .Очень рад был что нашел ваш сайт. Я старый покланник Вырицких мест . В 2007 г снял дачу на Рыбинской улице. Есть сравниельно молодые \20лет\ старые личные фото постораюсь найти и показать.Спасибо создателям сайта.До новых встреч.

 Отправлено: 20.01.07 22:17. Заголовок: О Вырице по каналу Культура

По Культуре кстати как-то шла передача про Вырицу (в цикле передач "Письма из провинции"). Вроде хотели рассказать о поселке «в лицах», но получилось все как-то скомкано (шла она мин. 30-40). Вырицу саму практически не показали, было небольшое интервью с Рашидом Ганцевым, рассказ о местном кузнеце и больше, честно говоря, ничего не запомнилось. Сам цикл и сейчас идет по четвергам, а про Вырицу - где-то год-два назад. Вполне возможно, что будут повторять - просто надо следить да программой.
А вообще канал Культура хорош уже тем, что по нему рекламы нет )

 Отправлено: 21.11.07 17:26. Заголовок: Прадед рассказывал, ..

Прадед рассказывал, что Вырица только на десять лет младше Петербурга. Первые хутора появились на этом месте в 1712 - 1713 годах, а к 1850-м годам, вследствие того, что жители начали родниться между собой, хутора объединились. Насчитывалось 4 хутора: семья Давыдовых, Тимофеевых, Климовых. Четвёртую запамятовал.

 Отправлено: 16.03.08 01:57. Заголовок: Это отчасти подтверж..

Это отчасти подтверждается находкой между Петровкой и Минами кошелька аль заначки :),содержавшего 3деньги 1731г и 1полушку1731г.

 Отправлено: 01.05.09 12:07. Заголовок: День рождения Вырицы..

День рождения Вырицы надо придумать. Общими опорными праздниками, конечно являются: день рождения писателя Ефремова 22 апр., Казанская икона 21 июля. Нет, объективной даты.

 Отправлено: 28.10.09 01:06. Заголовок: ПРиближается, если н..

ПРиближается, если не день рождения Вырицы, то ее престольный и государственный праздник. 4 ноября, можно всей Матушкой-Россией отмечать Вырицу под "Казанскую". Я, конечно, сомневаюсь в самом явлении этой иконы в татарском городе, но раз уж легенда прижилась, то пусть украшает Вырицу. В этот день и встретиться можно в "реале", кому не лень.

 Отправлено: 27.12.09 20:10. Заголовок: Название Вырица имее..

Название Вырица имеет финский корень. Эстонский город Выру - от того же корня - кольцо.

 Отправлено: 27.12.09 20:45. Заголовок: если немного поискать в библиотеке, то находим:

Вырица упоминалась как часть Новгородской Во́дской пяти́ны в 1499/1500 годах. В селении жили и русские, и финны (води, вепсы) см. http://fi.wikipedia.org/wiki/Viiritsa А потом пришел Иван Грозный и вырезал большую часть населения Новгорода и Пскова. А потом еще другие добрые люди приходили много раз - вот вы и получились такие славные, население вы наше ;) Через 100 лет вы будете думать, что Вырицу основал лично В.Путин в 1999 году.

 Отправлено: 27.12.09 22:35. Заголовок: Легенда происхождени..

Легенда происхождения Вырицы, передаваемая в устной форме такова: на отвоёванных у шведов землях (в частности Вырицких) изначально располагались на значительном расстоянии друг от друга 4 хутора, принадлежавших Тимофеевым, Давыдовым, Климовым (четвёртую фамилию не помню). В начале 18-го века местное населеие пополнилось за счёт уклонистов от тяжёлых работ по строительству первых объеков Петербурга. Причём один из хуторов располагался в районе улицы Береговой, указываеется даже относительно точное место - заняты были участки домов №5, №7, №9. Жилое строение этого хутора в начале 20-го века (это уже подтверждается свидетельством прадеда) было перенесено на участок № 242 по Сиверскому ш. Тимофеевы и "4-ая фамилия" с течением лет растворились. На данный момент остались только две фамилии - Климовы и Давыдовы. Продолжение рода имеют только Давыдовы, Климовская ветка зашла ныне в тупик...

 Отправлено: 27.12.09 22:51. Заголовок: полностью согласен...

Очень может быть, что "на отвоёванных у шведов землях располагались 4 хутора" (владельцы - обладатели однозначно русских фамилий!), а потом "население пополнилось за счёт уклонистов от тяжёлых работ". При этом, коренного русского и финно-угорского населения мы просто не замечаем, будто бы его и не было. Это, конечно, правильная теория с советской точки зрения, не сомневаюсь, что именно так и было написано в советских книжках об этих местах (а других на рус.яз. и нету, вероятно). Но задумайтесь - неужели эти благодатные места а берегах Оредежа были до этого необитаемы? Ответ есть вполне документально подтвержденный - см. http://fi.wikipedia.org/wiki/Viiritsa

 Отправлено: 28.12.09 11:35. Заголовок: Разве Википедию можн..

Разве Википедию можно считать источником, несущим истину в последней инстанции? Пусть даже это будет страница на финском языке. Это не добавляет ей достоверности. Тем более, что и там есть ссылка на писцовую книгу 1499/1500 гг. И даже косвенная ссылка на сайт, на форуме которого мы тут и беседуем (Viiritsa Leningradin alueen kulttuuri -tietosanakirjassa (venäjäksi))
Вот если бы Вы, уважаемый vleonov , привели выписку из упоминаемой писцовой книги!!! Это был бы большой вклад в дискуссию...

 Отправлено: 29.12.09 10:32. Заголовок: Очень похоже, что ис..

Очень похоже, что историей деревни Вырица серьезно занимался лишь гатчинский краевед Д. Рябов. В своей статье «Вырице – 500 лет», опубликованной в «Гатчинской правде» 1 февраля 2003 г. (на которую, кстати, ссылается и Википедия), он пишет много интересного. Вот несколько цитат из этой статьи.

цитата:

В материалах ранней из сохранившихся "переписей населения" Новгородской земли - переписной оброчной книге Водской пятины 1499/1500 года - в составе Никольского-Грезнёвского погоста упоминается деревня Дверницы на р. Оредежи.

цитата:

...а с 1609 г. приглашённые Василием Шуйским для борьбы со смутой шведские войска под командованием Я.Делагарди оккупировали бoльшую часть новгородских земель, включая сам Великий Новгород. "Обыск", проведённый шведско-русской администрацией края в 1612 г., показал, что в Грезенском погосте из трёх десятков поселений жизнь теплилась лишь в Грязне (нынешнее Рождествено), Выре и, наконец, в Дверницах, где "за помещиком за Григорьем Муравьёвым" проживали крестьяне Васка Кузмин, Терёшка Малафеев, Михалка Данилов, да "непашенных бобылей Лариошка Степанов да Савка Григорьев, лошадей и коров у них нет". А следующий обыск 1614 г. показывал, что в Грезенском погосте осталась лишь одна деревня - Дверницы; все остальные поселения числились пустошами: "у Григорьевых крестьян Муравьёва деревни с Дверниц у Левошки с товарищи полтрети копны… а по замолоту жита на них 2 чети без четверика".

Где же тут финская половина населения? Сплошь новгородские Васьки, Терёшки, Лариошки...

цитата:

В 1617 г. был заключён долгожданный мирный договор России со Швецией, по которому шведы возвратили Новгород России, но Ингерманландия оставлялась "свейской короне в вечное освоение". В результате, в первые же годы после договора немногочисленные жители Грезенского погоста бежали в Россию, и первые шведские писцовые книги числят Дверницы пустошью. Однако, в апреле 1625 г. погост получает нового хозяина - им стал шведский полковник Кристофер Ассер-сон Маннершильд, рота которого отличилась в годы последней войны, и жизнь снова мало-помалу начинает налаживаться. Поземельная книга 1645 г. показывает, что из 6 довоенных "старых" обеж в Дверницах обрабатывается лишь одна обжа (порядка 15 га), а книга мельничной подати за тот же год зафиксировала здесь три двора: Йорана Йорансона Тамминена, Йохана Нильсона и Генриха Мартнуссона с семью жителями, двое из которых тогда же убежали - по-видимому, в Лифляндию. А название деревни шведы записывали то как "Duеrnitza By", то как "Duiritza By " (шведское by -"деревня").

Вот теперь уже появились финны (м.б. частично и шведы). Но это не коренные води, ижоры, вепсы и т.д. Это переселенцы из Финляндии и Швеции.

На шведской карте Ингерманландии 1699 г Duiritza By уже пишется как Wiritza. И Д. Рябов даже объясняет, почему произошла такая трансформация.

цитата:

А на первой русской карте Ингерманландии, составленной голландцем Адрианом Шхонебеком в самом начале XVIII в., она вновь числится пустошью, по-видимому, будучи в очередной раз разорённой "великим голодом" конца XVII в. и многолетней Северной войной.

Так что, по Рябову современное название «Вырица» происходит от древнего новгородского названия «Дверницы». И это очень похоже на правду...

 Отправлено: 28.04.10 23:12. Заголовок: Так что, по Рябову с..

цитата:

Так что, по Рябову современное название «Вырица» происходит от древнего новгородского названия «Дверницы». И это очень похоже на правду...

Так я написал 4 месяца назад. А теперь новгородское происхождение уже не кажется таким правдоподобным.
И что-то никто (кроме Д.Рябова) не видел карту 1699 г., на которой бы была обозначена Wiritza
Кстати, на одном из кладоискательских форумов наткнулся на ссылку на шведскую карту якобы 1699 года ( http://ds.kb.se/?mapp=5&fil=kartor/8893306_300dpi ) . Так вот на этой карте обозначена Duarnitza . Отнюдь не Wiritza.
Судя по заголовку (где упомянуты 1703 и 1704 гг.) карта издана позже 1699, но когда составлена лично мне не понять. Может быть, кто-нибудь переведёт этот текст:
http://jpe.ru/1/max/280410/0i1a3e6wzb.jpg

P.S. Навигация по этой карте затруднительна. Но возможна.

 Отправлено: 29.04.10 18:15. Заголовок: Отличная карта. Дейс..

Отличная карта. Действительно, "Дверница" или "Дворница".

 Отправлено: 10.01.11 14:45. Заголовок: Riabov пишет (попало..

Riabov пишет (сообщение попало в начало темы):

цитата:

Старожил, эта карта, составленная шведским фортификационным офицером Паулем Вассандером, находится в рукописном атласе, ещё в XIX в. привезённым из Швеции полковником Бодиско. Атлас ныне хранится в отделе картографии Библиотеки Академии наук. Кроме того, в БАНе в своё время делали с этой карты микрофишу для шведской исследовательницы Уллы Эренсверд, но та её так и не забрала (это я к тому, что если кому-то не дадут сам атлас (как архивный материал), можно попросить посмотреть микрофишу.

Большое Вам спасибо за это сообщение! Таким образом, Вы подтверждаете, что на шведской карте, составленной ближе к концу шведской оккупации Ингрии, деревня Вырица именовалась как Wiritza! Т.е. именно шведы "переделали" новгородские Дверницы в Вырицу.

 Отправлено: 12.01.11 15:03. Заголовок: Старожил, переделали..

Старожил, переделали не шведы, а финские жители Дверниц: лексикализованное сокращение групп согласных в начале слова было характерным для усвоения русской топонимии финским населением. Но произошло это при шведах - я специально просматривал писцовые книги и карты за 1618-1699 гг. Что же касается Дверниц, то этот топоним имеет явно славянский облик. Правда, в КЛАДР-2010 среди почти 200 тыс. топонимов другие Дверницы отсутствуют, но это ничего не значит. По данным археологии, на рубеже 10-11 вв. в район Вырицы пришла группа людей из Юго-Восточного Приладожья, где обитала воинственная чудь. Но постепенно жизнь в чудском посёлке на берегу Оредежа угасла, а через 50-100 лет эти места прочно осваивают славяне. Кстати, карта 1699 г. опубликована в моей брошюре "Верхний Оредеж: четыре века на географической карте" (2001 г.) - она должна быть в библиотеке им.Ефремова в Вырице.

 Отправлено: 12.01.11 19:46. Заголовок: Riabov Ещё раз боль..

Riabov
Ещё раз большое спасибо! Теперь, наверно, всем участникам форума стало понятно, как возникло название ВЫРИЦА.

 Отправлено: 07.02.11 14:18. Заголовок: нет на картах нашей древней Вырицы

эти карты вы видели?





Увы, Кауфшово есть, Горки есть, Сиверская... НЕТУ НАШЕЙ ДРЕВНЕЙ ВЫРИЦЫ

 Отправлено: 07.02.11 17:16. Заголовок: to Следопыт: Действи..

to Следопыт:
Действительно на карте Шмидта нет. Это единственная карта, на которой Вырицы нет
На первой карте есть

 Отправлено: 07.02.11 17:39. Заголовок: To: Riabov Уважаем..

To: Riabov

Уважаемый Дмитрий,
Зная, что Вы говорите аргументировано, хотел бы спросить:
1. В 10-12 веках такие поселения имели название?
2. Вы пишите, что поселение Чудей постепенно угасало. На чем основано это утверждение? Т.е. почему не было захвачено и продолжило существование с новыми жителями, и может сохранив название.
3. То, что Дверниц в современных названиях нет, делает сомнительным версию, что это первоначальное название, а не наследие более древних чудских времен. Какие Вы готовы привести аргументы против этого? Ведь буква Д могла как пропадать, так и появляться, а Выр, Виркиных, Вырцов вокруг много.
4. С каких времен это именно Деревня Вырица. Со шведских? А может раньше. Тогда Д.Вырица могла очень легко терять и приобретать букву Д.